(ΦωΦ) へ(のへの)

ブックマーク・気が向いた時の、ちょいメモ。
たまに新宗教「幸福の科学(HS)」見物メモ=非信者。

アンチのペテン師hank(犯口)

ペテン師が悪魔化した。アンチのhank(犯口)がまたまじめな信者を侮辱攻撃しているぞ。

(HS = 幸福の科学)

ポン吉くん、2ちゃんねるで忙しいこったなーとスクロールしてみたら、
アンチのペテン師 hank(犯口)がまたHS信者を「バカ」だ「無知」だと罵倒していたぞ。
だから私みたいなのが、このクソアンチどもを揶揄るために発生するのだ。
名前見ただけで気分悪いからいつもなら読まないのだが、信者がバカにされていたのに気づいて、ムカッとして読んでしまった。
むかし「アンチはウンチ」というキャッチコピーを作ったのが私である。えっ? 知らなかったの? 「アンチは暗痴」というのは? これも知らないの? そうか、私も便所に落書きしていただけだからなあ。

こういう悪魔となったキチガイアンチよりも、普通の信者さんの方が、心のステージ高いからな。
知ったかぶりする悪魔は狭い地獄か便所でほざいているだけ。ハエ程度の奴だから。
ただウンコを食べてはそこらへんにばら撒くハエなので、接触して病気に感染しないようにね。
hank(犯口)なんぞに同調しているキンギョの糞も相変わらずいるんだなあ。

hank(犯口)は、信者のコメント読んでからネット検索してバカにするネタを探している。
そうして知ったかぶって脊髄反射で攻撃しているんだよ。だからボロ出しまくりなんだ。そこがペテン師らしさなんだけどさ。HS信者、もちっとガンバレ!



追記 09:00
ポン吉くんはコメント早いな。だけど甘いのはあんたの方だよ。
クソアンチのhankやバカタレおっさんの悪口が良心的だと? あんなひどい悪口が良いってのは、ポン吉が怨霊だからそう見えるのだろう。理性を無くしているようだからな。
私がクソアンチよりステージが高いと言っているのは「普通の信者」のことだよ。それにタイトルにも「まじめな信者を侮辱」って書いているだろう。なんでも対立するアマミだのガンレオだのと結びつけつけるその偏見で染まった脳みそをどうにかしなよ。

追記2
バカタレおっさんはhankのようなペテン師と違って、
何年か前に見たときは個人ブログでまじめにHSの情報を集めていた。だからその点は良いのだけれど、人種差別主義者なので一般人からみると嫌悪感もある。「幸福の科学」教団と同類だから、どっちもどっちなんだよ。それと彼は「2ちゃんねる」で信者を見るとすぐに発狂して暴力的なキチガイ発言やコピペをしつこく繰り返していた。教団の工作員がどうとかほざいて妄想もひどかったし。クソだと思うのはそういうところ。ブログしか見ない人にはバカタレおっさんのどす黒さは分からないだろう。

へ(のへの)を中傷するアンチの「すいふと」、その悪意

ペテン師を擁護する「すいふと」は、私についてこう書いていた。

それとは別の人物だと思うが、これまた「自称一般人」が、信者ブログ村に登録しているようだ。

この御仁、自身では特定のアンチに対して、「ペテン師」などと汚い言葉を使うくせに、自分を巻き込むななどと泣き言を言っている。


ペテン師はれっきとした名称だ。それを汚い言葉だからどうだとキチガイじみたことを言っていたら話ができない。警官は警官、スリはスリ、そしてペテン師はペテン師だ。名称を使うのに汚いもきれいもない。こんな当り前のことで何を血迷っているのか。まあ、私を中傷したいだけなんだろうけど。

それに特定のアンチに対してペテン師と言うのは、それも当然のことだ。そんな腹黒い奴はごく一部のアンチだけだからである。ほかの普通のアンチは関係がない。私に言いがかりをつける「トンヌラ」という信者も頭がおかしい人だが、「すいふと」もたいして変わらなかった。私を中傷してくる人間にはろくな奴がいない。

「他人に迷惑をかけるな」という意味で「巻き込むな」と、私が社会人としての常識を問うているのに対して、「すいふと」はそれを「泣き言」だとのたまう。実に悪意に満ちた発言をするものだ。それが彼の本性(一面)。こういう反社会的な醜さがアンチの一般的な特徴でもある。私を貶めたくて仕方ないのだ。


すいふとが言及しているのは下記トピック。
http://0w.blog.jp/archives/54736346.html
対立している幸福の科学信者グループと、それをあおっているアンチへ

続きを読めばわかるだろうが、私は泣き言を言っているのではなく、
その真逆で、迷惑行為に対して責任を追及しているのである。


最初に戻ろう。
彼は私のことを「自称一般人」と呼んでいる。これにも悪意を感じるが、わざわざそんな自称をしているつもりはないので、最初は何のことやら分からなかった。その後で気づいたことがあるので、また今度。

それと彼は、私が「信者ブログ村」に登録していると書いているが、そんなブログ村は存在しない。「幸福の科学」カテゴリに登録しているのだ。「すいふと」はここでも嘘をついているのか、それとも理解力が無いのか?

へ(のへの)に嫉妬するアンチの「すいふと」と、ウソ垂れ流しのペテン師たち

アンチHSのペテン師hankを擁護している人物について


私やHS信者のぽん吉くんを偉そうに中傷していた「すいふと」というアンチがいる。以前適当に流しておいたが、いつまでも間違いを改めない奴だと分かって書く気になった。こういう高慢な自己チュー人間が、世間にウソ垂れ流しているのを放置しておくのもダメだろう。ちょっとくらいはふれておこう。思い付きで書いていくので、長くなりそうなところは後日触れるだろう。単純なところから始めて、あとは気が向いたときに修整しよう


さて、私が以前アンチのペテン師hankについて書いていたことに対して「すいふと」はこう中傷していた。

「ペテン師なんて、そうそう使う単語じゃない。
おそらく、かつてアンチの大御所○○○○○○氏に嫉妬して、彼をペテン師と罵倒していた者だろう。」
(すいふとのブログ 2 「自称一般人」より以下同じ)


いったい、そのアンチの大御所とは誰だ。ソフィーとのコメントやりとりをちらっと読んだが、ハンドル名アイマイミーこと、ア○ミ○くんのことかね?(教団にはとっくの昔に本名知られてるはずだし、ネット掲示板にも出てたから書いてもいいんだけどね)。

誰のことかは知らんが仮にアイマイミーくんのことだとしよう。私は初期には彼を信用して情報を提供していた側だが、彼は途中でくるっていった。何度か忠告をしたが、そのブログは嘘とはったり織り交ぜられ、醜い憎悪と罵倒の言葉で埋まっていった。こうして信頼していた多くの人をだまして、あげくの果ては全ブログ削除して逃げているではないか。

教団との裁判沙汰になった種村氏を全力で応援すると、勝つと断言していたようだが、いったいどこへ消えた? かつてある裁判について私がアイマイミーくんの重大な間違いを指摘したのだが、彼はそれを無視して嘘を訂正せず突っ走った人なのだ。まさにペテン師である。そんなのが大御所か? 事実だけを書いていたのならなぜ逃げた。私がそんな人間になぜ嫉妬する必要がある? 


要するに「すいふと」は、私がアンチに嫉妬しているなどという嘘を書き、卑劣な人間であるかのように印象操作しているわけだ。なっ、同じく卑劣な「すいふと」くん。そういうことなら私も嫉妬されていると書くのは正しいということだろう。

アイマイミーくんは初期には「幸福の科学をつぶすと誓った」と、そう書いていた。そして何かあるたびに「もう潰れる」「じき潰れる」と大げさに何度もほら吹いて煽りたてて何年もたった。それでも教団の勢力は弱まらない。
結局かれは、「幸福の科学を潰そうとは思っていない」などというようなどんでん返しの逃げ口上書いてすませた。「潰すと誓った」というあの誓いはどこへ行ったのだ。ペテン師どもめ。
できるなら彼のブログから文章を引用したいところだが、嫌気がしてろくに読まなくなってたらいつの間にか全部削除してあった。


ペテン師なんてたまにしか会えるものではない。ところが反幸福の科学という名目でそれをやったのが、アイマイミーくんだし、hankなんだよ。ほかにも何人かいる。次々と嘘を塗り固めて人を非難する彼らの卑怯な手口。だからそいつらをペテン師と呼んでいるわけだ。もし私に腹が立つのなら、仕切り直してアルゴラブ氏みたいにまじめなブログを始めれば良い。私への憎悪心が発火剤となるならそれも良いではないか。

よくわかりもせずに、同じアンチだからと喜んでペテン師の肛門にぶら下がっているキンギョの糞、こういう人たちはカルト教祖を妄信している狂信者と同じ穴のムジナのようなものだろう。そんな汚い穴で自己満足して何になるというのか。自分でもっと考えたらどうなのかと思うけどね。

アンチHSの「すいふと」がまた へ(のへの)の陰口を書いていた

幸福の観測所付属『幸福のアンテナ』を見たら、私を嫌いなアンチの「すいふと」が記事更新していると分かった。たまに見に行くとこういうことがあるから面白い。
http://a.hatena.ne.jp/antikkuma/?gid=505495

20160302アンテナ

すいふとのブログ 2
 http://swift2012.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

続きがあるのかなと思って見に行ったが、これだけだった。事情を知らない人には何のこっちゃ?なコメントである。実はこれで私の批判をしているのだが、わかる人にだけ分かるようにというのが彼の意図だそうで、
つまり「陰口」がお好きな御仁だということだ。そして彼のこのやり方がストローマンという、ペテン師がやる手口と共通しているのである。一見その言い分はまちがっていないように見えるが、そこに欺瞞が隠されているわけだ。

以前私は、他人のブログはめったに読まないが*、タイトルにひかれると見てしまうと書いていた。それで今回の「すいふと」くんはタイトルを書かずにこっそりと記事アップなさった次第である。

【* =HS関係のブログはあまり読まないということで、ほかの分野で関心のあるのは読んでいる】

アンチのペテン師hankについて書き始めたよと2ちゃんねるに投稿したログが出てきた

ずっと使ってなかったジェーンのブラウザ開いてみたら、自分が『2ちゃんねる』幸福スレに最後に書き込んだログが表示された。投稿も閲覧もこれで最後だったので、そのまま残ってたのだ。半年くらい前だった。

アンチHSのhankとのやりとりを記録しはじめ、その後は自分のブログ以外に一切コメント入れていないつもりだった。でもあとで考えてみると、『2ちゃんねる』にブログのリンク貼ったのを思い出したのだ。だから訂正。2015/09/11までだった。

その頃アンチのファルコンという人が連投していた。興味なかったから何を書いていたかは知らない。ただ私のことを「hankに粘着した」と書いていたのは目に入ったので、そのレスとして、自分のブログURLを書き込んでいる。
でもそのあと面倒で放置していたから、昨年末くらいに他のブログと合併した。だからURLは変わっているけれど、そのままブログ村の「幸福の科学」カテゴリにいるから、見ていた人にはすぐに分かるだろう。

20150911jane

この投稿前には、ブログ村を見ているらしい誰かが早々と紹介してくれていた。それを探すのは大変だなと思ったが、ブラウザに検索機能があったので、試してみるとすぐにわかった。便利に作られているものだな。

20150903jane

私からすれば、噛みついてきたのはhankだけどね。彼は何年も掲示板に張り付いて下らない揚げ足取りみたいなことを続けている人なので、うちのブログにすぐ気づいたはずだ。だが何も言ってこない。
上の人は「2ちゃんに書けるなら、こっちで書けばいいのに」と言っていたが、あそこは3回書き込んだだけで連投規制されてばかりだった。それ以上続けられないからどうしようもないのだ。それに2ちゃんねるに書き込んでも、すぐに埋もれてしまうだけだ。あそこでは長々と連投している人たちがいるが、彼らは使用料でも払っているのかねぇ?

アンチの詐欺師 hank(犯口)の手口を書くのが面倒になってしまってイカンである。


アンチの詐欺師 hank(犯口)の手口を書くのが面倒になってしまってイカンである。
汚いウンチをほじくって説明するのと同じだから気分悪くなるんだよね。いつかまたやるだろうけど。
教団憎し、信者憎し、と理性を失った彼のような口先アンチは、
いくら嘘ついてでも相手を非難し罵倒して勝利宣言するような、傲慢さと虚栄心で酔っている。
こうして彼はずるずると悪の泥沼にはまり込み、醜悪な人生をおくっているのさっ。
「人を呪わば穴二つ(掘れ)」ってたぐいだね。

こういう詐欺師は相手をやり込めることを第一の目的としているから、
話の流れで自分がその場しのぎに放った虚言に気づかないことがあるようだ。
ネット掲示板には削除されない限りその恥さらしな言動が残される。
hankのみっともない詭弁がいつまでもさらされていくというわけだ。

この手のアンチたちも醜い「レイシスト」なんだよ。
自分では正義の戦いをするかのような妄想にふけって、他人に危害を加えて喜んでいる。
規模は違うが、イスラム国の連中だってそうなんだ(中には脅されて仕方なく参加している住民もいるが)

hank(犯口)は私を勝手に「信者」認定して罵倒する狂乱ぶりだったしね。
誰でもかれでも敵とみなして攻撃する痴呆的暴力人間だったが、
こんな判断能力のない奴にも同調する馬鹿アンチたちがいる。
彼ら堕落したレイシストたちは第三者にも「ただのネタ」となり、
一般人からはカルトもそのアンチも、どっちもどっちの猿合戦とみなされるだろう。
グーグルマップで信者増やしたぞと、のんきなジョーク(害のない嘘)言ってる方がましだ。

それにしてもまたも思い出す。
漢文を読めないhankが知ったかぶって大蔵経を持ち出し、
小学生レベルの無知をさらして威張っていたのが興味深かった。
今はインターネットで楽に調べ物ができる時代。
検索しただけで分かったようなつもりでいる、その底の浅さがひどすぎる。
それでもすでに彼の狂乱した脳内では勇者になっているつもりなのだろう。
いんちき宗教にしろそのアンチにしろ、
どっちにも馬鹿漫画みたいなこんな連中が実際に存在するのだから人間というものは奇妙なものだ。


追記
わざわざ馬鹿アンチとして紹介してあげているのは、
今まで彼ら性悪アンチたちが、さんざん他人を馬鹿だ無知だと侮辱してきたことを起因とする。
一口だけど、お返してあげますねえー。

アンチのペテン師hankの手口(番外編) ストローマンと虚言癖

ブログ更新するのがもう億劫になって、忘れていた私である"""フフフ
思い出したのだが、10日くらい前にHS信者ブログの更新リストを見ていたら
こんなのがあった。

アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々
「ウソをウソと見抜くために」2015-09-26
http://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12077419865.html

一般人やアンチ側から見たら、この人たちは奇妙な宗教のウソを信じている信者さんだ。そういう人が「嘘を見抜くために」って言ってるのに引っ張られちゃったのだわ。
当該エントリは他のサイト記事を紹介してあるだけなんだけれど、凄く興味深かった。、
こんなのだ。

フェイスブックでどなたかがアップされていたものをシェアしたのですが、
あまりに勉強になったので、こちらでもご紹介。
(^ω^)

ストローマン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3


他に「虚言癖」関連のサイトも紹介してある。そっちは記事が長いので読まなかった。wikiの方は短くてザックリさっさと読めて良かった。

ストローマン(英: straw man)は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。藁人形論法ともいう。語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことからである


続きはリンク先へ。

いやはや、これはアンチHSのペテン師hankの手口と共通するところがあるんだが、これを「ストローマン」と呼ぶのか。こういう言葉があることを始めて知ったし、自分にとってはタイムリーで、とてもおもしろかった。


ついでに。
HS信者の『アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々』。このブログは閲覧者が結構多いようだが、書いているブロガーさんに対しては賛否両論いろいろあるらしい。数年前だったか、ネット掲示板を見ていたころの様子では、アンチ勢からかなり嫌われているようだった。この筆者とほかの信者ブログ間でも少々争い事じみたことが続いたそうだ。私は信者のブログは殆ど読まなかったので何があったのかは知らない。

私がまだ少しは気力が残っているころには、このブログに質問や相談をしたことが2、3回ある。熱心に更新しているようだし閲覧者やコメントが多いから、知識や影響力もそれなりにあると、たぶん思ったのだ。

アンチのペテン師hankの手口(5)

「アンチHS」のhankは長年ペテン用の油をなめ続けていたようで、その二枚舌は休みなくうごめき続ける。いちいち彼の嘘を引用し続けるのが非常に不快なのだが、こういうペテン師の害毒で簡単にだまくらかされている人たちがいるのだから、放ってもおけない。ほんの少しずつでも進めようっと。


324 :hank
・・「いつまでも言い掛かりで、
そもそも、無間地獄とかの地獄観は中国儒教の影響で、釈迦が説いたNarakaとは違うってことでしょ。」

●【※ペテン師hankがしつこく嘘の上塗りを続けている。
無間地獄は中国の儒教とは全く関係がなく、インドの仏典から訳したもの。釈迦が説いたというNaraka(地獄)の一部とされている。
※あとの修羅地獄などは先にも述べたように仏教用語ではない。中国にも無い。存在しないものを有ると言い張るhankの嘘は止まらない。】


・・「仏説は、偽経にもつけられているから、釈迦が説いたとは限らないってことだよ。すり替えているのは君の方だよ(笑)」

●【※仏説の意味が分からない知ったかぶりのhankが、間違いあるいはすり替えを延々と続ける。この件は前にも触れており、そしていつまでも終わらない。仏教用語や日本語が理解できないペテン師の妄想を繰り返すのも馬鹿らしいのであとは捨て置く。】

>だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか
●【これはhankについて私が書いたことだが、それに対してペテン師はこう答えた】

325 :hank
・・「すべてとは言っていないだろ、すり替えるなよ。
お盆なんかインド人の発想じゃないしね。また日本の仏教は、神仏習合とか、インド人の発想じゃないものも多いしね。」

●【※hankは、「すべてとは言っていないだろ、すり替えるなよ」と書いているが、私こそ「すべて」なんて言っていないというのに、言ったかのように嘘を書いた上で、私が悪いように逆にすり変えているのである。私から別件で突っ込まれた言葉をhankが全くそのまま使って復讐をはかったつもりのようだが、実に卑劣で見え透いた手口だ。

※私はお盆とか神仏習合がインドの発想などとは当然言っていない。一貫してインド発祥釈迦説である「地獄観」を話題として取り上げており、最初から日本仏教の話などしていないのだ。それなのにhankは関係のない話を次々と持ち出して私が間違っているかのように話を捏造していく。いつもの手口である。インドの話題をどのようにしてでも日本の話題にすり替えて煙に巻こうとしたいのか、単なる愚人の支離滅裂な抵抗か?
・・ついでだが、お盆の起源は『盂蘭盆経』だと考えられている。これはウラバーナ経という語源のはっきりしない仏典を漢訳したかのような体裁になっているが、サンスクリット原典が存在しない。中国で作られた可能性が高いという見解がある。】

アンチのペテン師hankの手口(4)

掲示板でのやりとりから、なるべく同じ話題ごとにまとめようと思っていた。でもレスがあちこち飛んでいるので、どこまでhankの嘘を指摘したのかわからなくなってくる。これでは問題点の取り残しが出てくるので、コメントの内容よりも発言の順番を優先する必要もある。

異常者の文章を読んでいるとこちらまでおかしくなりそうで気持ちが悪い。
彼ら暴力主義的アンチの精神に異常があること自体は仕方がない。誰だって病気になることはある。私だってそうだ。ところがエルバカタレおっさんを含むこの暴力アンチたちは率先して人を攻撃して喜ぶという反社会的カルトとしての悪質さがある。そういう卑劣な行為は人として許されないことだ。宗教だの詐欺だのという以前の話である。そんなことならば、迷信だろうとインチキ宗教であろうと信仰して平和な生活を心がけているほうがまだ人間味がある。
掲示板に寄せたコメントから、きょうは最初この言葉を引用して始める。

313「ここには仏教の基本すらわからずコウフクの仏教理論を批判する奴しかいないのかい? HSの教義とhankの思いあがった嘘の書き込みは似たり寄ったりだよ アンチだからと彼がいうことを鵜呑みにしていたら迷信がはびこるだけだよ」


巨大なペテン師を信じるよりも卑小なペテン師を信じるという烏合の衆
hankに付和雷同するバカアンチたちがやっているのは、そういう次元である。
真実を求めるのではなく、HSを、信者を攻撃できるのが嬉しい楽しいという狂気の沙汰なのだ。これは悪魔の性質でもある。



hankの発言は・・「 」
こちらのコメントや説明は ●、【 】


●284 (hankに対して)
「地獄観ってのを日本の一部の仏教説話で話しているところからして
世間が狭いね」

288 名前:hank  >>284
・・「日本独自に発展した仏教において、日本の仏教を起点に考えることは当然。
デラワーデとかチベット仏教とは発展の経緯が違うんだから当然でしょ。」

●312
仏教というのは日本独自に発展したのではなくて、世界の仏教の流れのごく一部が日本にあるだけだ
このへんでもhankのペテン師ぶりが分かるだろう。
仏教の話をしているのに、日本の仏教を起点に考えるのは当然などと、狭い世間でとんでもないことを言い出す。

【※「仏教」とは釈迦の教えを元に世界に広まった宗教。根付いた土地の習俗と混交した宗教観も新しく生まれてきた。これら世界に広がる広大な「仏教」の地獄観というものを、アジア極東の一点にすぎない異端の「日本仏教」を起点に考えるのが当然だとは恐れ入る。まさに狂気だ。上流と下流の区別もつかないこの愚かしさよ。

しかしここには彼の別の目的があったのではないかとも思える。私がインド発祥仏教の基本的な話をしているのに気づいたhankが、いや、はじめから「日本仏教」の話をしているんだとすり替えを図ったという可能性もある。意図的にか無意識にか、頻繁に論旨のすり替えをやる人物なのである。

どうしてhankは平気でこういうタワゴトで子供だましを続けるのか。彼がテラワーダとかチベットについて触れていることから、日本仏教との違いがあることくらいは知っている。
だが彼は仏教の基本である釈迦の「六(五)道輪廻」説を知らない。六道に含まれる地獄という概念を知らない。地獄とはあくまでも日本で作られた観念だと言い張るしかないのだ。
hankは「釈迦は霊魂の存在を否定している」と主張してきた人だ。だから、魂とか輪廻とかを認めたくなくて、言葉の上でどうにかして言いつくろおうと懸命になる。自説を押し通すためには決して間違いを認めず、何とでもごたくを並べる続ける。それがペテン師の性質だ。】

アンチのペテン師hankの手口(3)仏説という意味

集中する時間が長く取れないので、少しずつ進めてみる。レスがあちこち飛んだりしているので、できるだけ同じ話題をまとめたいが今は目が届かない(原文ログは先に保存してあるので気になれば参照のこと)。このような形では他人には分かりにくいと思う。いつか機会がある場合の下書き程度の楽な気持ちで残しておく。
繰り返しになる引用は要略する。【 】内にこちらの説明。


268 :hank  >>265
・・「(略)大乗経典は、釈迦の教えなどを含めのちの時代に編纂されたもの。
(略)仏典自体が釈迦の書いたものじゃなく、死後、何百年ものちに成立したってことは常識だよね。(略)仏教的地獄観は釈迦の死後後世によって成立したんだよ。」


284  (268へ)
仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ 口伝としてね それが後世に文書として残されたというだけだ

●【※19 「仏典」は釈迦の何百年ものちに成立したというhankに対して、仏典(文書)は成立していなくても、口伝として釈迦生存中から「仏説」が広められていたというような意味である。それにしても、なぜ彼は大乗経典のみを引き合いに出すのか奇妙な人だ。逃げ道を残したつもりだったのだろうか。】

六道なんてのは釈迦仏教以前からあったのを取り入れただけだしな
hankの知ったかぶりは世間の迷惑だよ

●【※20 教義上では釈迦が説いた六道(正しくは五趣=五道のようではあるが)の中に地獄がある。これはhankが「仏教的地獄観は釈迦の死後後世によって成立した」と嘘を書いているのでその答え。】


289 :hank
・・「根本的な間違いをしているよ!
「仏説」というのは、釈迦が説いたとされる漢訳経典につけられているわけであって、もちろん偽経にも「仏説」とつけられている。
よって、釈迦が説いているときからあったわけではなく、後世が付けたもの。」

●【※21 このあとも仏説の意味が分からないhankとのやりとりがあるが、馬鹿らしいし読む余裕がないので今は省略する。

私のいう「仏説」とは、釈迦が生前説いていたこと、というような意味で使っているのは、ここでは自明の理。いってみれば漢文調で明らかな事実を説明しているわけだ。ところがhankはその根本的な意味を理解できない知ったかぶりだから、「仏説」とは後世の漢訳経典につけられた「タイトルの一部」か何かとしか思いつかないわけである。「釈迦が説いているときからあったわけではなく、後世が付けたもの」と、こういう愚かしい主張を少しずつ変化させていくだけ。それは単に後世の人が有ること無いこと文字による経典にしたというだけであり、本末転倒なのだ。

何度か繰り返し教えても彼は認知機能に問題があるかのように理解できなくて驚かされた。真正の異常者とリアルに対話しているのかとちょっと不気味さが出てくる。彼はまるっきり洗脳(あるいはマインドコントロール)されたような状態になっている。あるいは後でやっと理解できてたとしても、間違いを認めたくなくて嘘の上塗りを続けていたと見ることもできる。ここでは前者だろうと思うがどっちでもいいので次へいこう。ひまなときにでも書き加える予定としておく。

アンチのペテン師hankの手口(2)

頭の回転が悪い自分には、ペテン師hankの嘘・ごまかしを明確に説明できるかどうか分からない。話の前後を読みくらべながらじっくり考えてもらえればと思う。少しでもわかりやすいように、文章をポイントごとに分割している。
・・「 」 はhankのコメント。その下に●【※ 】入りでこちらの説明をはさみ込む。もっと適当な表現が思いつけば後日修整したい(が、できないだろうなあ)。では続きを

コメント240で名無しさんから
「地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉」だと書かれたhankはこう誤魔化した。

244 :hank
・・「よく読みなさい。仏典に書かれているのだから仏教用語といっているだろ。」

●XOX【※08 hankは先に「仏教で使われるから仏教用語」と書いていた。それをここでは「仏典に書かれているのだから」とすり替えている。このように誤魔化したところで先に指摘したように、「仏教」でも「仏典」でも使われていない用語があるから、どちらにしてもウソになる。】

(hank)
・・「しかし (中略) その地獄観は釈迦が説いたわけではなく、中国の儒教などの影響を受けて形成されたものだって言ってるわけだよ、」

●【※09 hankはどの部分が「知ったかぶり」だと言われているのか全く気づいていない。だから「その地獄観は釈迦が説いたわけではない」という間違った主張(つまり、知ったかぶりだと指摘された件)を繰り返し書き込んでいるわけだ。
ーーずっとあとでそれに気づいたらしいhankは、さらに主張をすり替えて誤魔化し始めるのでこの辺を注意。


265 hankはまた卑怯な言い逃れをしているんだな
 よく恥ずかしくないもんだな あきれるわ

●【釈迦が生前地獄観について説いており、それが漢訳されたということが名無しさんによって指摘されていた。なのにそれをhankは完全に無視してしまったから「言い逃れ」だということ。だが実際にはhankは言い逃れしたというよりも、どこが論点なのかが理解できず、同じ間違いを繰り返したという方が当てはまるかもしれない。そして仏教の基本を知らないhankは次のように切り返した】

268 :hank
>>265 「言い逃れととる君が仏教を知らないだけ(笑)」


●【※10 実はhankが仏教の基本である「六道輪廻」に気づいていないのが原因なのだが、笑えるらしい】


・・「大乗経典は、釈迦の教えなどを含めのちの時代に編纂されたもの。」


●【※11 そんなことは当たり前だし、編纂というより創作されたものだろう。だがそれは、釈迦が生前説いた地獄観とは別件だということがhankには分らない】


・・「私の >>228 をよく見なさい。」

●【※12 >>228を見ると、hankが書いていたのは「地獄の考え方は、中国の儒教などの影響で中国での漢訳編纂の折、組み入れられたもの」「釈迦が説いたことではない」というだけである。大乗経典のことなど全く触れていなかったのに、なぜかこじつけてしまっている。ここでhankが、漢訳仏典がすべて「大乗経典」だというとんでもない勘違いをしていたのだとしたら、その文脈は分かる】


・・「仏典自体が釈迦の書いたものじゃなく、死後、何百年ものちに成立したってことは常識だよね。」

●【※13 そんなことは当然常識だが、地獄観は釈迦が生前説いていたので、文書としての「仏典成立」がいつの時代でも全くかまわないということをhankは理解できていない。】


・・「ましてや、>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄などの仏教的地獄観は、釈迦の死後後世によって成立したんだよ。」

●【※14 餓鬼地獄・修羅地獄などという地獄観は仏教に存在しないのに、成立したとhankは嘘をついている。
畜生道は釈迦が生前説いていたことであり、なおかつ地獄ではない。また「無間地獄」という最深の地獄はいつの時代の成立かは知らないが、「仏教的地獄」観は釈迦が説いていたことである。】


・・「また上記の言葉すべての含む経典は存在しないし、「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という訳は明らかに、阿含経に由来するものだろうが、鳩摩羅什役の経典に「無間地獄」という漢訳はない。」

●【※15 「餓鬼地獄・修羅地獄」などという仏教に無い間違った言葉を、明らかに阿含経に由来するなどとhankは嘘をついている。また、鳩摩羅什の漢訳に何があろうが無かろうが(私は彼のように知ったかぶって検索しないので)、もともとありもしない用語を元に話をすすめている妄想でしかない。】


・・・「よって、「地獄」という言葉は、鳩摩羅什の漢訳にあっても、
「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という漢訳は鳩摩羅什の漢訳ではない。
大乘大集地藏十輪經にそれらの言葉が多く出るので、後の玄奘の漢訳とみるべきじゃないのか?

●【※16 そんな言葉は(一部を除き)はじめから存在しないのに、何を知ったかぶっているのだろうか。どうでも良いことを調べてああだこうだとつなげているだけで、いったい何についての論議なのかを理解していない。ただとりとめのない言葉をめぐって妄想しているだけである】


・・「そもそもこれらの地獄の観念は、釈迦というより.日本仏教では源信の影響じゃないの?」

●【※17 そもそも仏教に存在しない言葉をあげつらったところで、それは誰の影響でもない。また仏教の最初の地獄観を含む六道(あるいは五道=五趣)は、釈迦がインドに伝わる死後観念を取り入れたものであった。そこから時代を経て構成がふくらんだということなのである。】


・・「まあ、君が知らない様なことを説明すると、卑怯ととるんだろうね(笑)」

●【※18 知ったかぶりが自信を持つとあわれなものである。知恵ある人たちに笑われているのはhankくんだろうにね】

アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(7)プラス

2ちゃんねるへは3日くらい投稿したつもりでいたら、コメントひろってみると5日間にわたっていた。その後、この元スレッドを見ないまま何日もたってしまっている。自分でも関心が無くなりそうなので、まだ反論か何かあるのかコメント採録のためだけに見に行った。どうも下記2件しかないようだ。

530 :神も仏も名無しさん:2015/08/29(土) 14:11:22.71 ID:GdFVH9T5
KKへの批判ならともかく
hank へのペテン師呼ばわりでの粘着は
さすがに引くわー



538 :hank ◆f2odXffMvU :2015/08/29(土) 17:54:42.51 ID:qxdFlw1z
>>522
ごめんね、君は理解力の無いバカだったんだね。
サカザキ君かな、その知識のない言い掛かりの付け方は・・(笑)
>>525
>戦争だってウンコ

君お得意の下ネタと素かスカネタが出始めたようだ・・・
お大事に!




●hankは、「ごめんね、君は理解力の無いバカだったんだね。 」「知識のない言いがかりの付け方」などと捨て台詞を残して終わっている。ねっ、これが卑怯なペテン師のやり方なんだよ。反論ができずに人を侮辱するだけなんだから。また、いつまでも私をHS信者だと妄想を続けている。
hankたち暴力的アンチのように何年も憎しみに満ちた考えや行為を続けていると、精神に異状が出てくる。以前からそうなって行く過程を何人かみている。hankたちは「カルト」側にいる。HSがカルトだとしても、単純にカルト対カルトで悪口を言っているだけなのだ。

どこの宗教信者さんたちも、もし今までの信仰から抜け出たって、次のカルトにはまっているようでは成長がないどころか堕落ではないだろうか。憎しみを相手にぶつけるアンチという闘争の生活、そんなことを続ける必要があるだろうか? それでは心に平安は無く、人を傷つけ自分の価値を下げるだけだろう。被害者である内はまだいい。ところが彼ら性悪アンチたちは、被害者側から加害者側になって他者攻撃をはじめ、自分に酔いしれて夢中になっているんだよ。

まちがっていることに対しての批判は絶対に必要。でも、それは彼ら性悪アンチのように信者攻撃をして馬鹿にすることではない。
ほぼアンチが集まっている掲示板であり、私自身がhankを侮辱しているではないかという意見や反感はあるだろう。それはある意味正しい。だが今までに見たhankのあくどいやり方に反感を持つがゆえに、それがどういう影響をもたらすのか、彼のやり方に似せた方法なのだということも考慮してもらえればと思う。侮辱するものは侮辱される。憎しみは憎しみを生む。そうしてアンチが逆に信者の信念を鍛え上げてきた。

今回だけでもhankの嘘やごまかしをできるだけ指摘しておきたいんだが、また引用しなおすのもどうかと思うし、どうなるかまだ未定。
hankが短期間でもこれだけのペテンをやっていて、今まで本当のことばかり言っていたと信じられるのならそれは狂信だ。彼の言葉は話半分で受け取ること(と言うよりスルーした方が良いが)。知ったかぶりにニセ知識を植え付けられないよう自分でしらべること。私だってよく間違うさね。

掲示板のスレッドには久しぶりにアンチのファルコン氏が登場して、かなり連投しているようだ。こっちとしてはhankの反論にしか興味がなかったので、今のところあとは全く読んでいない。

アンチのペテン師hankの手口(1)

(文字修整 9/10)

これまでの掲示板でのやり取りをはじめから追ってみる。書ける時間が短いので、足りないものがあれば後で付け足すかもしれない。まずは下記エントリーから発言のポイントを一部取り上げてみる。全文はリンク先へ。
・・「 」この部分はhankの発言。【 】内にこちらの注釈などを入れる。

 hankがこのように語ったのを見ました(1)8/24 


219 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 13:50:37.84 ID:OFnkjxId [1/2]
釈迦はあの世について何も言っていないのに言った前提なのな。

●【これ以前には目を通していないのでどういう話題があったのか不明。だが必要なのはこれ以後なので問題は無い。次に二人のレスポンスが入る。】


221 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:23:09.66 ID:8On+IhTH
>>219
原始仏典読んでますか?
原始仏典とは、フィクションであることが確定している大乗仏典とは異なり、初期に成立した経典で仏陀の生の言葉が収録されている可能性が高いとみなされています。(中略)
岩波文庫から中村元訳でスッタニパータ、ダンマパダ、サンユッタニカーヤ等が翻訳されているので、容易に内容を知ることができます。
これらを読むと、輪廻転生のことや、どういう生き方をすれば天国、地獄に赴くか、など、あの世のことをかなり説いていることが分かるでしょう。(以下略)


222 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:24:02.87 ID:sTeKUEuz
>>219
無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

●【「あの世」という世界の存在を釈迦が説いており、それが仏教の教えとしても含まれている、という意見だということで良いだろう。
これらに対して、「神や霊魂などは存在しない」と常々主張しているアンチのhank が介入する。彼の二枚舌はとどまることをしらないので混乱する人もいるだろう。問題点を小分けにしたい。】


228 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 15:47:15.23 ID:CmxJ9TN0 [2/6]
>>222
>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

・・「仏教で使われるから仏教用語でもありますが、」

●【hankのペテンを一つずつ指摘する。
 ※01 「餓鬼地獄」「修羅地獄」は仏教で使われない。
 ※02 当然ながら仏教用語ではない】

・・「地獄の考え方は、中国の儒教などの影響で中国での漢訳編纂の折、組み入れられたものです。
釈迦が説いたことではありません。」

●【※03 hank言うところの「地獄の考え方」は中国で組み入れられたものではない。インドから来た。
  ※04 地獄という概念は釈迦本人が説いていた。概要は後日触れると思うが、実例はすでに原始仏典の教えとして、最初に名無しさん(221)が教えてくれている。】

・・「だから、地獄の閻魔大王なんか中国の服装ですよね。」

●【※05 閻魔は地獄の存在ではないし、
  ※06 中国ではなくインド発祥の死の神である。
  ※07  閻魔大王が中国の服装というのは、インドのことを知らない中国の絵師がそう表現しただけである。インドではその土地なりの表現をしただろう。伝承と絵は関係ない。
hankの言うことは、素人目で見ても仏教的に間違い(嘘)だらけ。むちゃくちゃなことを言うものだなと思い、つい私も以下のコメントを入れてしまった。】


●234 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 17:54:07.44 ID:nYvmGkW7
釈迦の教えとしては生まれ変わりや地獄の存在を普通に認めている
日本で閻魔が出てくるのは、インドの神を中国化したものだからだよ

●【その後、もう一件別の人がこう書き込んでいる】

240 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 18:35:25.98 ID:uXMSnX/k
地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉。
hankの知ったかぶりが痛くてイタくてwww

●【普通にこう読める。釈迦は「地獄」について説いていた。だからクマーラジーヴァ(鳩摩羅什)が漢訳仏典として翻訳しているわけだと。hankが言うような中国で考えられたものではないということだ。こうして知ったかぶりの間違い(あるいは嘘)を指摘されて、検索おじさんのペテンが饒舌に続出する。】

用事があるので今回はここで切りあげます。

アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(6)8/29

≪長すぎたので分割して更新≫


522 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:21:03.69 ID:PYuvY+v5 [1/3]
ええっと、>>446と>>448だけかなhankの言い逃れは? 
ザッと眺めてレス探しているだけなんで、あとでわかれば後日見るから心配しないでいいよ

446 :hank >>444
>しかし餓鬼地獄とか修羅地獄なんて仏教用語は無い。

>たとへば、「餓鬼地獄」
>大方廣佛華嚴經「往閻羅王宮或往畜生餓鬼地獄之所住處以平等大悲平」
>ほか、増阿含経、大涅槃経など多数ある。

↑それは漢文だから、畜生(道)・餓鬼(道)・地獄(道)を句点なく並べて印刷してあるだげ

>「無間地獄」
>長阿含經 「各縱廣五百由旬云何名無間地獄其諸獄卒捉彼罪人剥其皮從足至」
>ほか、大般若波羅蜜多經 、大乘大集地藏十輪經 など多数。

↑私は無間地獄はない、などとは書いていない。地獄には多種多様ある

>「修羅地獄」
>佛説大悲空智金剛大教王儀軌經 「明縛不生執取於天人阿修羅地獄餓鬼畜生起大覺悟」
>ほか、大日經疏鈔 などに見られるが、これは少ない。

↑それは上の私の説明と全く同じ理由で四つの世界を並べて書いているだけ

よってhankのいう「修羅地獄」「餓鬼地獄」なんていう仏教用語はない、と現在のhankの引用が証明している。
小学生じゃあるまいし、何を血迷っているのだろうか?



524 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:29:16.60 ID:PYuvY+v5 [2/3]
>>522 で間違った。
四つの世界じゃなくて五つだったね


525 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:30:53.21 ID:PYuvY+v5 [3/3]
hankは、仏典に書いてあれば仏教用語なんて言い逃れしてたような気がするが、
仏典には社会のことがいろいろ書いてあるから
hankの説明だと戦争だってウンコだって仏教用語ということになる。常識がわかっていないね。
急きょ検索して分かった気でいると恥かくばかりだね。

毎日ここ見に来るのも面倒だから、あとは精一杯私の悪口書いてていいよ。
正体がばれたペテン氏は何度でも悪態つきたいものだろうし。
ただね、大川がなんちゃら言われたって、私にも論旨にも全く関係ないからね。
こっちは単純に仏教の基本を話しているだけなんで。
じゃあね



526 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:40:25.36 ID:WmVRryDL [1/3]
無意味な書き込み

ばっかり

527 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:41:37.53 ID:WmVRryDL [2/3]
無駄に 長いよね

528 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:45:50.61 ID:WmVRryDL [3/3]
他人を批判するばかりで

建設的な意見がない


529 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:48:21.18 ID:KQ8Wy4SQ [2/2]
病んでるんだろうね
石□□理的な感じというかよく似ていると思った


(追記 すぐ上の名前は誰かに迷惑かけるかもしれないから伏字にした。掲示板には残っている。アンチというのはこのように、人の名前などもネットで平気で垂れ流す無神経な人間が多いと思う)

以上。投稿した後、少したって見たコメントまでコピーしておいた。それからもう五日も経っているとは思わなかった。あとは読んでいないので、いつかまた掲示板を見た時にレスを探すはず。自分への悪口だけ見に行くのも、正直気分よくないからね。うん。

アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(5)8/28

416 名前:ペテン氏hankの話題 :2015/08/28(金) 07:18:14.78 ID:tUo+prXR
また午後か明日にでも投稿すると思うけれど、その前にひとこと書いておくよ
>>401 名前:酒造会館

第三者が話題に入ってきてくれたのはいいんだけど、
hankと同じで教団側だとか工作員だとかの妄想しかできないのかい?
たとえば伝統仏教徒側からの意見だという想像すらできないのかい?
ここには狂信的アンチが多いね。レスをよく見たらどうだ。私は大川・教団の擁護など一つもしていない。
hankが「仏教の基本的なところからウソをついている」と主張しているだけなんだよ。
HS教義とhankのウソは似たり寄ったりと先に書いていたはずだけれどね。
狂信者のアンチにはそんなことすら分からないんだよな。目が曇っているから工作としか見れない。
こっちは仏教なんて基本の一部しか知らない(知る必要がないし)素人の一般人だから、造詣が深いはずないよ。
ばからしい。
ただhankに「知ったかぶって人をだますな」と言いたいだけなんだよ。


417 :ペテン氏hankの話題:2015/08/28(金) 07:38:36.96 ID:tUo+prXR
もう一つ、これも書いておくよ

>>392 名前:hank
いち>おう、仏教経典の半分に「仏説」とつけられている証拠を見せてもらおうかな

>大蔵経を自分で開いてみれば?人に頼らない!
>まさかそれすらしていないんじゃないの?

なんでこっちが先に調べなきゃならないのか、人に頼るなよ、卑怯なペテン師くん。
まさかそれすらしていないんじゃないのかね? hankくんは。
経典の半分に仏説とつけられていると言ったのはhankなんだから証明求められて当然だろうが。
どこまでぬらぬらと言い逃れを続けるのかな? うそだとばれるからイヤなのか? 
相変わらず卑怯だ。
大蔵経なんて昨日今日で全部調べられるわけないだろうが。
それをhankは調べているから「半分」だと主張したんだろう。
実は調べていない、学者が言っていたということなら、その部分を引用して見せれば許してあげるんだがね。
それすらできないのかな?



418 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 07:52:03.58 ID:ZH4hQrE2
>>417
朝っぱらからアホ丸出しのコテハンのお前のカキコなど
99%の住人がアホじゃね?って思ってるだろうよ



419 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 08:29:06.46 ID:v03rAKFs
>>416
信者でないなら、HSではなくて、KKまたは幸福の科学と書きなよ
それに、仏教に詳しくないなら、hank氏に知ったかぶりするなとか言うのも止めとくがいい



421 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 09:58:54.90 ID:2Kr9ryzl [1/3]
>>417
>なんでこっちが先に調べなきゃならないのか、

すまん、調べる調べないとかの問題じゃなくて
『大正新脩大蔵経」あたりが今、学術的参考文献として一般的なのは常識

まさか、経典を語るにあたって、これくらいも目を通していないのかい?
って言う方が問題だよね。
つまり、経典の基礎知識すら君が知らないってことが笑っちゃうことだよね。

幸福の科学の教義を語る奴が「太陽の法」という書籍すらもしらない。
というレベルと同じ。

幻滅するくらいのバカだったんだね(笑)
まあ一人で妄想してなさい。


424 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 10:30:28.49 ID:2Kr9ryzl [2/3]
無知な方へ標本を示してあげよう(笑)
日本に伝わる大乗経典は約3000ある。
たとへば、日蓮宗などの基本経典となる法華経や華厳宗や真言宗で使われることがある華厳経だと、

妙法妙法蓮華經:0262 (鳩摩羅什譯)
正法華經:0263 (竺法護譯)
添品妙法蓮華經:0264 (闍那崛多譯笈多譯)
薩曇分陀利經:0265 (失譯)
佛説阿惟越致遮經:0266 (竺法護譯)
不退轉法輪經:0267 (失譯)
佛説廣博嚴淨不退轉輪經:0268 (智嚴譯)
佛説法華三昧經:0269 (智嚴譯)
大法鼓經:0270 (求那跋陀羅譯)
佛説菩薩行方便境界神通變化經:0271 (求那跋陀羅譯)
大薩遮尼乾子所説經:0272 (菩提留支譯)
金剛三昧經:0273 (失譯)
佛説濟諸方等學經:0274 (竺法護譯)
大乘方廣總持經:0275 (毘尼多流支譯)
無量義經:0276 (曇摩伽陀耶譯)
佛説觀普賢菩薩行法經:0277 (曇無蜜多譯)
大方廣佛華嚴經:0278 (佛馱跋陀羅譯)

「仏説」とつくのはこの程度、「妙法蓮華経」でも仏説とはつかない
鳩摩羅什の訳は有名な経典に多いけど、初期経典の一部にすぎない。

こういうことは人の引用を示すんじゃなくて。原典を自ら見るんだよ。
人の引用は孫引きだから、こういう原典について述べる場合はよくない。
それくらいは論文を書くことを知っていれば当然のこと。



425 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 10:31:39.36 ID:2Kr9ryzl [3/3]
>>417
>大蔵経なんて昨日今日で全部調べられるわけないだろうが。

ネットでも東京大学の「SAT DB」が公開されてますし。
『大正新修大蔵経』など著名な図書館なら閲覧できますよ知らないの?


>それをhankは調べているから「半分」だと主張したんだろう。

大蔵経をしらべるのは仏教を研究する人は当然のように調べています。

> 実は調べていない、学者が言っていたということなら、その部分を引用して見せれば許してあげるんだがね。
それすらできないのかな?

大蔵経は自分で調べるのが当然学者が言っていることを引用するなんて、
卒論レベルなら許されるだろうけどね(笑)

君が大蔵経すら知らずに「仏説」などと知ったかぶりをしていたなんてお笑いだ!



434 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:12:20.57 ID:3P5oQZG/ [1/2]
hankは、地獄という概念はインド発祥だが、
地獄の内実は中国人が作った、と、そう言いたいんだろ?

論点がぶれまくりなのは、でつと一脈通じるところがあるよな!(-。-)y-~



438 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:22:51.51 ID:wXXdV/Jf [1/3]
>418 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 07:52:03.58 ID:ZH4hQrE2
>>417
>朝っぱらからアホ丸出しのコテハンのお前のカキコなど
>99%の住人がアホじゃね?って思ってるだろうよ

朝っぱらからって、誰でも空いている時間を使っているんだから勝手だろう。
見たくなければスルーしておきなよ。君の都合で世界は回っていない。
ともかくアホだという人は100%ではないんだろう。
このスレの住人は70人前後かな? すたれているようだから、もっと減っているか?
でも一人は興味を持つ人がいればそれでいいんじゃないの? 
だまされて幸せならそれを止めはしないからお好きに。


うそつきhankくんが精力的にペテン師ぶりを残してくれているね。ありがとう。
ペテン師というのは彼のように直接的な本題とは関係のない知識を並べ立てて目くらましをし、
大事なところをごまかしていくもんだよ。聞く耳のある人は、気をつけなきゃだめだよ
口達者なペテン師ではない私たちは、そういう卑怯な口車に乗らないでいい。地道にいこう。
興味はあっても分からなかった人には、あとで彼の手口を教えるからね。
そしていったいなぜhankがうその上塗り(あるいはすり替え)を続けることになったか、
その発端から辿ってみよう。掲示板ってのは流れていくもんだからすぐに読めなくなる人が出る。
だから後日時間をつくって経過をまとめてると思うよ。たいしたことじゃないけどね。


440 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:25:55.21 ID:wXXdV/Jf [2/3]
しかしなんでhankはこちらが話題にもしてないクマーラジーヴァにこだわり続けるのか?
それは彼に妄想癖があるから、私と他人のコメントをごっちゃにして混乱しているということだ。
こっけいなことに、いもしない羽虫とケンカしているようなものだ。そのまま自作自演でがんばりなされ。

うそつきhankも私のことを知ったかぶりと言っていたようだが、
先に私は基本知識の一部しか知らないと書いていた。
知らないものは知らないと言っているんだから、当然それを知ったかぶりとは言わないだろう。
そんなところですらペテン師hankの悪意あるウソがしゃしゃり出ている。
だがわずかな知識でも持っていさえすれば分かるウソもあるから大丈夫だよ


444 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:36:09.35 ID:wXXdV/Jf [3/3]
次はhankにこれを説明してもらおう。

>>228 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 15:47:15.23 ID:CmxJ9TN0 [2/6]
>>222
>>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

>仏教で使われるから仏教用語でもありますが、

>268 :hank
>「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という訳は明らかに、阿含経に由来するものだろうが


ここでhankは「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・」などは
仏教用語だと言っている。しかも、「明らかに、阿含経に由来するもの」だと書いている。

私は仏教のごく基本しか知らないが、その基本でも一部は六道(あるいは五趣)として説かれる名称。
しかし餓鬼地獄とか修羅地獄なんて仏教用語は無い。
あるというのなら、それがどこで一般の仏教用語として通用しているのか教えてほしいものだ。
こっちはhankのように知ったかぶりはしないから、先にこうして時間を回しているんだけど、わかる?

こっちの意見としては、畜生道というように「道」の語を使うのならば、
たとえば天上道・人間道・修羅道・餓鬼道、畜生道、地獄道などとというのが仏教用語。
餓鬼地獄だの修羅地獄など別の世界をごちゃまぜにしたものは仏教用語ではない。
せいぜい適当でいい加減な新興宗教や、ここのように人材の少ない掲示板だからだませたという程度のものだろう。

じゃあ、よろしく



446 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 19:17:58.05 ID:2Kr9ryzl [4/5]
>>444
>しかし餓鬼地獄とか修羅地獄なんて仏教用語は無い。

たとへば、「餓鬼地獄」
大方廣佛華嚴經「往閻羅王宮或往畜生餓鬼地獄之所住處以平等大悲平」
ほか、増阿含経、大涅槃経など多数ある。
「無間地獄」
長阿含經 「各縱廣五百由旬云何名無間地獄其諸獄卒捉彼罪人剥其皮從足至」
ほか、大般若波羅蜜多經 、大乘大集地藏十輪經 など多数。
「修羅地獄」
佛説大悲空智金剛大教王儀軌經 「明縛不生執取於天人阿修羅地獄餓鬼畜生起大覺悟」
ほか、大日經疏鈔 などに見られるが、これは少ない。
など、いろいろありますよ。
○○地獄って書かれるのは、地獄の名称ですが、それをまとめたっていう形で有名なのは、源信『往生要集』

あなたのいう通り、○○道っていうのは、六道の名称からきているよね。
最初の提示には、混在が見られるけど、ちゃんとした経典からの引用ですね。
つまり仏教用語。

上記て維持したように、一例を大正新脩大蔵経から引用したわけだけど、

少しは調べろよ!



448 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 19:27:43.82 ID:2Kr9ryzl [5/5]
それから、源信の『往生要集』は大乗経典ではないが、これも経典を根拠に書かれたもの。
こういう、僧が着した言葉も仏教用語と普通解釈するよね。

大川隆法のように「波羅蜜多」や「正業」の意味も解らない偽ブッタを信仰するとバカになる一方だぞ!



459 名前:エル・バカターレ ◆YZVUCW8eDzJ2 [] 投稿日:2015/08/28(金) 22:32:18.81 ID:rUDO2MiX [1/3]
>>438
>>440
>>444

また信者が人格攻撃やってまんな。
出ると負けクセによおこんな上から目線で偉そおにでけまんなあ・・・。
それにしてもコーフクってみんなを「うーん」テ唸らせるよおな者ンが
ひとりもおらんのよね。


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(4)8/27

380 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/27(木) 17:09:23.50 ID:Ut1gZYu3 [1/3]
ペテン氏hankは発達障害なのかね? 日本語すら理解できないらしいが?
ざっとしかスレに目を通していないけど、目に入ったコメントにレスつけておこう
すぐ連投規制かかるので中途半端になると思うが

さて今回のウソつきhankくんのペテンはまずこれだよ
>324 名前:hank >>313
>そもそも、無間地獄とかの地獄観は中国儒教の影響で、釈迦が説いた
>Narakaとは違うってことでしょ。

さて私は最初から無間地獄がどうなどという発言は一切していない。
hankが妄想して自作自演で論争しているつもりでいるという単純な話
頭おかしすぎるだろう。hankがまともな議論ができないことがよくわかるね

hank
>仏説は、偽経にもつけられているから、釈迦が説いたとは限らないってことだよ。
>すり替えているのは君の方だよ(笑)

またもやすり替えはじめるペテン師のhankくん
それともいまだに「仏説」の意味が理解できないほど日本語理解能力がないのか
記憶できないならもう一度言うが、仏説とは釈迦が説いたという意味だ
日本語が理解できる大人ならわかるので教えてもらうことだよ
そしてその仏説という言葉を、一部の偽経も利用したというだけだ
hank が言っているのは本末転倒なんだが、なんでこんな愚かなことを偉そうに書いているのか不思議だ
精神を病むとこうなるんだな。まるっきり大川教祖さまさまのご同類だもんね。

あと反論のなかった部分はhankのウソだということでいいのかね


381 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/27(木) 17:15:41.59 ID:Ut1gZYu3 [2/3]
>>だからインドの原典にも仏説としてとりあげられているんだよ。

hank
>原典だからといって必ずしも「仏説」じゃないよ、
>原典の半分くらいじゃないの「仏説」とつくのはね。
>密教経典はその多くは仏説ではない。

もう一度いうが、仏説とは釈迦が説いたという意味だ。そして私は原典がすべて仏説だとは言っていない
どこまで話をすりかえるんだ? 
先日書いたが、私は大乗経典はペテンだという認識だというのに理解できないでいる
だからhankには読解能力がないといっているわけ
密教経典はその多くどころか仏説ではないのが当然であり、釈迦の原典でもない。

こんなわかりきったことでhankは自作自演の議論をでっちあげており、
自分が正しいかのように誘導して人をだまくらかすわけだ

いちおう、仏教経典の半分に「仏説」とつけられている証拠を見せてもらおうかな


382 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/27(木) 17:28:03.14 ID:Ut1gZYu3 [3/3]
>>だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか

>お盆なんかインド人の発想じゃないしね。
>また日本の仏教は、神仏習合とか、インド人の発想じゃないものも多いしね。
>そういうことを言っているんだよ。

私は一度もお盆の話はしていないし、神仏習合なんて話はしていない
hankが次々と作り話をして誘導し、自分が正しいかのように工作しているのがわかるね
hankへの反論がほかにないのは、キ印なんか相手にするのがムダだっていうことだったのかな?

こっちが書いたのは、地獄の観念がインドからもたらされたという話だけ。
それをhankは適当な知識をならべてごまかし、ふやかし、うやむやにしているだけ
ペテン師ぴったり



388 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/27(木) 19:17:53.17 ID:I0db83pY [1/2]
>>382
>私は一度もお盆の話はしていないし、神仏習合なんて話はしていない

そもそも君が「無間地獄」などの事柄に、
「地獄」という言葉だけ抜き出していちゃもんつけてきたんでしょ、

次に、私が言ってもいない「仏説」ということばを、からめるから、
偽経についても話さなきゃならなくなったんじゃないか(笑)

>こっちが書いたのは、地獄の観念がインドからもたらされたという話だけ。

こっちが述べたのは、無間地獄、などの地獄観は、中国儒教の影響が大きく、
日本仏教の地獄観は日本で形成されたもので、釈迦やインドで言う「naraka」
とは違う。

といっただけだ。
日本人が思い描く地獄観はインドからもたらされたものとは違うんだよ!

それすら理解してないから、その言い訳が、すり替えとかペテン師かい?
飽きれたもんだ(笑)


392 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/27(木) 20:02:42.05 ID:I0db83pY [2/2]
いち>おう、仏教経典の半分に「仏説」とつけられている証拠を見せてもらおうかな

大蔵経を自分で開いてみれば?人に頼らない!
まさかそれすらしていないんじゃないの?

>>381
>もう一度いうが、仏説とは釈迦が説いたという意味だ。

だけど本当は釈迦が説いたんじゃないってことだよね。
正確には「如是我聞」と記されることから、
「このように私(阿難)は聞いた」とあるように、阿難が聞いた話だよね。
今日、一般的には仏教の教義っていう意味でしかない。

もう少し近代学問的解釈ができないのかい?



401 名前:酒造会館 ◆5EvZyYWSPUF1 [sage] 投稿日:2015/08/27(木) 21:08:50.78 ID:rJOzm31p
hankさんを必死になって叩いている工作員がうけるw
教団が相当応えている何よりの証!
仏教に造詣が深いのはどちらかは誰が見ても明らか・・・(笑)


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(3)8/26

310 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/26(水) 14:18:24.23 ID:vn9qsLNs [1/3]
hankは読解力があまりないように思うよ。
そして適当に知識をひけらかして大事なところでウソをつくところがある。
妄想癖があるのか、人が言ってもいない論旨を作り上げたうえで、
それが間違いだと反論を述べ、自分が正しいかのように話をつくる。
まさにペテン師の手口だ。
だけども、本人としてはウソをついている自覚はないんだと思うよ。

hankが信者の発言に対して、さんざんに馬鹿だの無知だのとけなしてきた傲慢さでわかるように、
自分は賢くて知識があるというHS悪質職員みたいな思い上がりがある。社会人としてのモラルがない。
だからどんなに間違った理解や発言をしていても、自分は正しいと思い込んでいる。
その調子で人を見下した反論を続け、次々とウソの上塗り(あるいは言い逃れ)をしていることに、
自分では気づいていないんだ。
古参アンチみたいだから、常に大川や信者をけなすことに年月を費やしているうちに、
精神が病んだのかもしれない。
いちギャラリーとしてのただの感想だから、ここに反論してきたって意味ないよ。


312 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/26(水) 14:47:34.83 ID:vn9qsLNs [2/3]
>hank
>日本独自に発展した仏教において、日本の仏教を起点に考えることは当然。
>デラワーデとかチベット仏教とは発展の経緯が違うんだから当然でしょ。

仏教というのは日本独自に発展したのではなくて、世界の仏教の流れのごく一部が日本にあるだけだ
このへんでもhankのペテン師ぶりが分かるだろう。
仏教の話をしているのに、日本の仏教を起点に考えるのは当然などと、狭い世間でとんでもないことを言い出す。
ヘタな言い逃れをしているのか攪乱おこしているのか知らないが、こいつは単語で人をごまかし騙すところがあるから、ほかの言い逃れも予測できるんだがね
そしてまた論旨となんの関係もない大川の地獄がどうとか話をすり替えている。普通の人間ならhankがそうとういかれた異常な発想をしていることがわかってもらえそうだ。


313 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/26(水) 14:50:44.64 ID:vn9qsLNs [3/3]
289 :hank ◆f2odXffMvU :2015/08/25(火) 21:15:32.93 ID:CG3RE1jg
>>284
>仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ

根本的な間違いをしているよ!
「仏説」というのは、釈迦が説いたとされる漢訳経典につけられているわけであって、
・・・

ここでもhankのペテン師ぶりが発揮されている。それともやっぱり彼には日本語読解能力がないのだろうか。
仏説というのは釈迦が説いたという意味であって、漢訳経典につけるとき生まれたものではない。
だからインドの原典にも仏説としてとりあげられているんだよ。

>もちろん口伝とは限らない、明らかな偽経も多いからね。
>必ずしも釈迦以前のインドバラモン教やインド神話の影響ばかりではない。

そんなことは当然だよ。私はインドの影響だけとは書いていない。こうしてhankは話を塗り替えていく。
だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか
どこまで話をごまかすつもりなんだろうね? よくこれだけ卑劣な人間になれたものだね

ここには仏教の基本すらわからずコウフクの仏教理論を批判する奴しかいないのかい?
HSの教義とhankの思いあがった嘘の書き込みは似たり寄ったりだよ
アンチだからと彼がいうことを鵜呑みにしていたら迷信がはびこるだけだよ



324 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/26(水) 18:37:45.74 ID:PwGxDtMU [1/2]
>>313

いつまでも言い掛かりで、
そもそも、無間地獄とかの地獄観は中国儒教の影響で、釈迦が説いた
Narakaとは違うってことでしょ。
仏説は、偽経にもつけられているから、釈迦が説いたとは限らないってことだよ。
すり替えているのは君の方だよ(笑)

>だからインドの原典にも仏説としてとりあげられているんだよ。

原典だからといって必ずしも「仏説」じゃないよ、
原典の半分くらいじゃないの「仏説」とつくのはね。
密教経典はその多くは仏説ではない。


325 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/26(水) 18:38:15.92 ID:PwGxDtMU [2/2]
それから、
>だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか

すべてとは言っていないだろ、すり替えるなよ。
お盆なんかインド人の発想じゃないしね。
また日本の仏教は、神仏習合とか、インド人の発想じゃないものも多いしね。

そういうことを言っているんだよ。
決して仏教が釈迦の教えとは言えない。
「大乗非仏説」と私の考えは以前述べたはずだけどね。

それから、
>ここには仏教の基本すらわからずコウフクの仏教理論を批判する奴しかいないのかい?

仏教の基本がわかるわからないは別としても、大川隆法の仏教知識が間違っていることくらいわかるだろう(笑)
仏陀と自称していながら、仏教理論が分かっていないのが一番質が悪い。

何を回りくどく教団や大川を擁護しているんだい。
アンチを装って、アンチ叩きかな?(笑)
君の知識は偏見だよ、もっと広くいろんな角度から見なさいね!


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(2)8/25

282 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 15:41:05.10 ID:7zZ98oIW [1/4]
>>268
やっぱり卑怯なhankだもんね
次々とくだらないことでごまかすんだな
大川と同じくペテン師の素質自由文というか、ペテン師そのものだわ
元も私は大乗経典というペテン師の作り話なんかも話題にしていない。
論点ずらしてくだらない批判ばか

283 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 15:43:21.09 ID:7zZ98oIW [2/4]
ペテン師の素質「十分」の打ち間違い


284 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 15:48:38.59 ID:7zZ98oIW [3/4]
>>256 (正268?)
仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ
口伝としてね
それが後世に文書として残されたというだけだ
六道なんてのは釈迦仏教以前からあったのを取り入れただけだしな
hankの知ったかぶりは世間の迷惑だよ

地獄観ってのを日本の一部の仏教説話で話しているところからして
世間が狭いね

285 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 16:30:52.45 ID:7zZ98oIW [4/4]
上のレスアンカーはまちがい



288 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/25(火) 21:03:05.88 ID:CG3RE1jg [1/2]
>>284

日本独自に発展した仏教において、日本の仏教を起点に考えることは当然。
デラワーデとかチベット仏教とは発展の経緯が違うんだから当然でしょ。
そもそも、幸福の科学を批判するにおいて、法華経思想あたりを起点にしないでどうするんだよ。
波羅蜜多の意味も知らない大川隆法の仏教で、インドの起源までさかのぼったって、
釈迦の生まれ変わりと称し大川に難の知識もないってわかっているし、
大川のいう地獄観って、日本で形成されたもの引用。
そういう狭い範囲で大川の地獄観が成り立っているんだよ。
べつに、君のような奴をどうしようと思って書き込んでいない。
目的が違うんだよ、

>hankの知ったかぶりは世間の迷惑だよ

君のいう世界も狭いね(笑)


289 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/25(火) 21:15:32.93 ID:CG3RE1jg [2/2]
>>284
>仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ

根本的な間違いをしているよ!
「仏説」というのは、釈迦が説いたとされる漢訳経典につけられているわけであって、
もちろん偽経にも「仏説」とつけられている。
よって、釈迦が説いているときからあったわけではなく、後世が付けたもの。

もちろん口伝とは限らない、明らかな偽経も多いからね。
必ずしも釈迦以前のインドバラモン教やインド神話の影響ばかりではない。

君の方が知ったかぶりになっているよ(笑)


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(1)8/24

≪長すぎたので分割して更新≫


数日前にネット掲示板でhankというアンチと何度かやり取りをした。その時の話題がだいたいどこから始まったのか、また他の人の反応はどうなのかも(見逃しがなければ)含めている。数件しかないけど。名前の欄が「神も仏も名無しさん」となっているのは、基本が匿名掲示板なので記名しないと自動的に挿入されているもの。こちらも普通に名無しで発言している。
けっこう長ったらしいので、ここではそのまま掲載するだけだよ。後日読み直して、最初から一つずつ細かい説明を付け足していこうかなと思う。



219 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 13:50:37.84 ID:OFnkjxId [1/2]
釈迦はあの世について何も言っていないのに言った前提なのな。



221 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:23:09.66 ID:8On+IhTH
>>219
原始仏典読んでますか?
原始仏典とは、フィクションであることが確定している大乗仏典とは異なり、初期に成立した経典で仏陀の生の言葉が収録されている可能性が高いとみなされています。(仏陀自身は著作を残しておらず、究極的には釈迦が何を説いたかはわからないが)
岩波文庫から中村元訳でスッタニパータ、ダンマパダ、サンユッタニカーヤ等が翻訳されているので、容易に内容を知ることができます。
これらを読むと、輪廻転生のことや、どういう生き方をすれば天国、地獄に赴くか、など、あの世のことをかなり説いていることが分かるでしょう。
仏陀(本物)と大川は関係ないので、まあどうでも良いのですが、一例を挙げると

質問「この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退け、他人が与えようとするのを妨げる人々、その人々の報いは、どんなものでしょうか? 死んでから、どんなことになるでしょうか?」

尊師「かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる。もしも人間の状態になっても、貧窮の家に生まれる」

サンユッタニカーヤ第1集第1編5章
とか、色々あるんで、興味があったら読んでみてね。



222 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:24:02.87 ID:sTeKUEuz
>>219

無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?



228 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 15:47:15.23 ID:CmxJ9TN0 [2/6]
>>222
>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

仏教で使われるから仏教用語でもありますが、
地獄の考え方は、中国の儒教などの影響で中国での漢訳編纂の折、組み入れられたものです。
釈迦が説いたことではありません。
だから、地獄の閻魔大王なんか中国の服装ですよね。



234 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 17:54:07.44 ID:nYvmGkW7
釈迦の教えとしては生まれ変わりや地獄の存在を普通に認めている
日本で閻魔が出てくるのは、インドの神を中国化したものだからだよ




240 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 18:35:25.98 ID:uXMSnX/k
地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉。
hankの知ったかぶりが痛くてイタくてwww



244 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 19:36:22.78 ID:CmxJ9TN0 [4/6]
>>240
>地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉。

よく読みなさい。仏典に書かれているのだから仏教用語といっているだろ。
しかし、サンスクリット語のnarakaは音写として「奈落」を「地獄」と訳したわけだけど、
その地獄観は釈迦が説いたわけではなく、中国の儒教などの影響を受けて形成されたものだって言ってるわけだよ、



265 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 22:49:34.79 ID:n3lJpd3w [1/2]
>>244
hankはまた卑怯な言い逃れをしているんだな
よく恥ずかしくないもんだな
あきれるわ

266 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 22:53:05.52 ID:n3lJpd3w [2/2]
>>234



268 返信:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 23:38:34.01 ID:CmxJ9TN0 [6/6]
>>265

言い逃れととる君が仏教を知らないだけ(笑)
大乗経典は、釈迦の教えなどを含めのちの時代に編纂されたもの。
私の >>228 をよく見なさい。
仏典自体が釈迦の書いたものじゃなく、死後、何百年ものちに成立したってことは常識だよね。
ましてや、
>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄
などの仏教的地獄観は、釈迦の死後後世によって成立したんだよ。

また上記の言葉すべての含む経典は存在しないし、「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という訳は明らかに、
阿含経に由来するものだろうが、鳩摩羅什役の経典に「無間地獄」という漢訳はない。
よって、
「地獄」という言葉は、鳩摩羅什の漢訳にあっても、
「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という漢訳は鳩摩羅什の漢訳ではない。
大乘大集地藏十輪經にそれらの言葉が多く出るので、後の玄奘の漢訳とみるべきじゃないのか?
そもそもこれらの地獄の観念は、釈迦というより.日本仏教では源信の影響じゃないの?

まあ、君が知らない様なことを説明すると、卑怯ととるんだろうね(笑)




ここのやりとり説明するよ
アンチのペテン師hankの手口(1) http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
アンチのペテン師hankの手口(2) http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-13.html

hankと名乗るアンチのペテン師をてきとうに紹介する

「幸福の科学」(HS)関連のあるネット掲示板を見ると、「hank」というハンドルネームが頻繁に見られた。この人物はHSに対するアンチであり、信者らしきものを見つけると常に見下して侮辱し、「無知だ」「馬鹿だ」とののしる暴力常習犯。なんかこれって待ち伏せしているストーカーみたいじゃない? と思ったものだ。

口(性格)の悪いアンチはいくらでもいるが、元来匿名掲示板だからほとんどは名無し。だから自己主張したくて固定ハンドルを使う人間が目立つというだけなんだろうけれど(ほかにも「エル・バカターレ」と名乗る暴力的なアンチがいて、私は「バカタレおっさん」と呼んでいる。以前は「2ちゃんねるの使者」というアレなハンネだった)。

何かを批判するのは自由であっても、このアンチがやっているのは仏教知識という道具を使って人を傷つける不道徳なヤカラとしか見えない。「悪魔も聖句を引用する」という言葉が思い浮かぶくらいだったんだから。でも本人はたぶん正義の戦いをしているつもりらしい。それはどうもいわゆる中二病的資質であるのかもしれないが。
私にとってはそれが不快だし、言ってることもどうでもいい下らないやりとりと感じる。だからたまに掲示板を開いても、hankというハンドルネームがあれば読まずにとばせて便利ではあった。でもたまには目に入ってつい、いいかげんにしろよ、と思うわけだ。

こういう思いあがった暴力的な人間相手では、普通に話をしようとしても次々と侮辱されるだけだよ。だからそれなりの対応をしなくちゃならなくなるからね、結果的に。
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