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ブックマーク・気が向いた時の、ちょいメモ。
たまに新宗教「幸福の科学(HS)」見物メモ=非信者。

2015/09

ブログ登録サイトを見てこう思っていた

数年前に「日本ブログ村」というカテゴリ別登録サイトを知った(ほかにもブログランキングサイトがある)。
そこにHS(幸福の科学)信者ブログが集まっているカテゴリがあるので、情報収集に利用させてもらおうとしたことがある。だがいくつかのブログを見ているうちに面倒になってやめてしまった。何十ものサイトがあるし、それらを一々調べたり読んでいる時間はないのだ。
当時の登録数は知らない。今は89ものブログがひしめいている。ほかの宗教団体と比較すると多い方だと思う。-家庭連合(統一教会)にはかなわないが、創価学会とほぼ並ぶ。- そのほか「宗教」など別のカテゴリに登録されていたり、もちろんこういうサイトにわざわざ登録しない人もいる。

今は検索中にたまたま引っかかってくる記事を見る程度であり、信者ブログを読むことは年に数回とか10回くらいしかないかもしれない。ただ、1年か2年くらい前までには記事更新のたびに読ませてもらったり、時にはコメント入れて楽しんでいたHS信者ブログが二つほどある。信仰のことより家族の話がメインで、楽しくてあったかいエピソードがあるからだ。もちろん素敵な信者さんなのである。過去の記事までは読む気力や時間はない。その後あまりインターネットを使わなくなったので、とんとご無沙汰している。あるブログは更新されなくなっていた。

いま私はこのブログを始めると同時にサイト登録しているわけだが、ついこのあいだまで、こんなにたくさんのブログがあるのに、どうやったら効率的に新着記事を探せるのか知らなかった。それは結局関心が薄かったからであり、何のことは無い、新着記事だけが表示されるリンク集があった。そこから関心があるタイトルを探せばいいだけなのだな。お気に入りブログがあればなおわかりやすい。

けれども特に読みたい記事というのはめったに無いようだ(探す気もないし)。更新が頻繁なブログでも、教団のサイトから転載しているだけというブログがあるようだし読むまでもない。と言うか、やっぱり自分のHSへの関心が薄れてしまっているのが大きいだろう。


HSを批判するアンチ側のカテゴリもある。そちらは現在の登録ブログ数26だ。たまにカテゴリページを見ると、更新が少なく、あまり活気がないような感じ。数年前にはアンチのブログ数はとても少なくて、始めたばかりのがほとんどだったと思う(ネット掲示板もできた)。だからリアルタイムで読む時間はあった。
しかしこのアンチたちの精神構造は集団心理で信者たちよりも異常になっていき、しばらくして全く読む気が失せてしまった。ネット掲示板を含めて、アンチってキチガイが中心なのか? と思うことしばしばだったのである。特定宗教を批判・非難している割には、その信者以上に「狂信的」なのがアンチだと強く感じた。「中には普通の人も交じっている」程度ではないのか。当然こちらも、たまーーーに検索に引っかかる記事を一瞥する程度になった。

そんなところなのに最近たまたま卑劣なアンチが粘着してくれたおかげで、自分がブログを始めてサイト登録するはめになろうとは。偶然というものは面白い。書きたいテーマがあったわけではないのに、こうしてアンチの批判をすることにナッタではないか。アンチは反社会的な人間が多いので、敵を作るのが上手なのであろう。数年前、大手掲示板で毎日のように彼らのコメントをウォッチしていた末期では、こちらの頭もおかしくなってきてしまっていた。またそういうことにならないよう気をつけなくっちゃ。

場面ライター・ゴースト(イタコ)

あっという間に日々が過ぎていく。ブログ放ったらかしになりそうなので、
とりあえずこれでも載せておこう。


(2015/07/30 記)
世界の英雄・偉人の力を身につけて戦うという新キャラクター「仮面ライダーゴースト」が「幸福の科学」系なのか?と、ちょっとだけ話題になっているようだ。ちょっとだけだ。
結局は関係なくてネタにして遊ばれていただけなんだね。
幸福の科学・大川教祖はライダーではなくライター(著作家)なのだが、
霊言本については「これが本当のゴーストライターだ」という評価(?)もある。

ツイッターから

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この画像見てビックリした。いや違うでしょ。これは「仮面ライダー」じゃなくて、
映画「ゴーストライダー」の方だろう?
ほんとに「仮面ライダーゴースト」なんて作品あるのかねーと検索してみたら、あった。
身につける力・魂によっていろいろな姿に変身するらしい。

こんなサイトがあった
Applerider 仮面ライダーゴーストの詳細画像が明らかに(ネタバレ)
http://appleriders.com/kamenriderghost/mysoul-edison-nyuton-musashi


仮面ライダーゴーストオレ魂(タマシイ)が基本形で、
仮面ライダーゴーストエジソン魂・
仮面ライダーゴーストニュートン魂・
仮面ライダーゴーストムサシ魂
 などに変身するわけか 4ogP3bps.jpg T6omJphs.jpg

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「幸福の科学」霊言インタビューの類は、元々ギャグマンガに近いと感じている人もいるだろう。たぶん仮面ライダーゴーストは正義の味方なんだろうが、仮面ライターゴースト(HSイタコ)の魂は悪役が多数出現する。

「仏陀再誕」 ラーマ・クリシュナ VS 大川隆法?

(2014/12/10 記)-更新

新宗教の教祖、大川隆法(改名前の戸籍では中川隆)の著書、『仏陀再誕』
初版は1989年。 幸福の科学出版
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=175
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2500-2600年ほど前、インドでダルマ(法)を説いていた釈迦・ゴーダマは、
「仏陀は転生しない」ということを、くどいほど繰り返し教えて死んだ。
それをひっくり返したのが「幸福の科学」教祖・大川隆法氏
彼は過去世(過去の人生)で自分は釈迦だったと、トンデモナイことを言っている。

でも何となく、「仏陀再誕」という響きはカッコイイ感じがしないではない。

書籍のタイトルとしては、内垣日親氏による前例がある。
ヴェーダーンタ文庫で昭和32年と33年に、旧字だが「佛陀再誕」を発行している。
いまどきの言い方をすれば、大川氏はこの書名をパクったように思える。

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内垣氏は日本ヴェーダーンタ・ソサイエティ会長だった方で、哲学の博士号を持っていたらしい。では、なぜこういうタイトルにしたのだろうか。
仏教界で「仏陀」(ブッダ)といえば、一般には仏教の教組・釈迦のことをさす。だから仏教教義的にはありえないことである。
しかし発祥のインドでは悟りを得た人、覚醒した人といった意味合いであり、バラモン・ヒンドゥー的には固有名詞ではない。仏陀は何人でも存在することになっている。

内垣氏が言う仏陀とは、故人となったインドの宗教家、ラーマ・クリシュナ氏のことだった。
もちろん内垣氏が崇敬していたブッダということであって、釈迦が再誕したということではない。

長年何かを言い張り続けると宗教教義として後世に残ることもある。
たとえば、キリスト教のイエスが人類の救世主であり、神だったとか。

ラーマ・クリシュナはそこそこ世界の宗教界で知られているようだが、
オオカワ・リューホーの名は今後どのように伝わるのだろうか。
偉大なるブッダとしてか、ただの自称仏陀、あるいはちっちゃいカルト教組としてか。

アンチのペテン師hankの手口(5)

「アンチHS」のhankは長年ペテン用の油をなめ続けていたようで、その二枚舌は休みなくうごめき続ける。いちいち彼の嘘を引用し続けるのが非常に不快なのだが、こういうペテン師の害毒で簡単にだまくらかされている人たちがいるのだから、放ってもおけない。ほんの少しずつでも進めようっと。


324 :hank
・・「いつまでも言い掛かりで、
そもそも、無間地獄とかの地獄観は中国儒教の影響で、釈迦が説いたNarakaとは違うってことでしょ。」

●【※ペテン師hankがしつこく嘘の上塗りを続けている。
無間地獄は中国の儒教とは全く関係がなく、インドの仏典から訳したもの。釈迦が説いたというNaraka(地獄)の一部とされている。
※あとの修羅地獄などは先にも述べたように仏教用語ではない。中国にも無い。存在しないものを有ると言い張るhankの嘘は止まらない。】


・・「仏説は、偽経にもつけられているから、釈迦が説いたとは限らないってことだよ。すり替えているのは君の方だよ(笑)」

●【※仏説の意味が分からない知ったかぶりのhankが、間違いあるいはすり替えを延々と続ける。この件は前にも触れており、そしていつまでも終わらない。仏教用語や日本語が理解できないペテン師の妄想を繰り返すのも馬鹿らしいのであとは捨て置く。】

>だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか
●【これはhankについて私が書いたことだが、それに対してペテン師はこう答えた】

325 :hank
・・「すべてとは言っていないだろ、すり替えるなよ。
お盆なんかインド人の発想じゃないしね。また日本の仏教は、神仏習合とか、インド人の発想じゃないものも多いしね。」

●【※hankは、「すべてとは言っていないだろ、すり替えるなよ」と書いているが、私こそ「すべて」なんて言っていないというのに、言ったかのように嘘を書いた上で、私が悪いように逆にすり変えているのである。私から別件で突っ込まれた言葉をhankが全くそのまま使って復讐をはかったつもりのようだが、実に卑劣で見え透いた手口だ。

※私はお盆とか神仏習合がインドの発想などとは当然言っていない。一貫してインド発祥釈迦説である「地獄観」を話題として取り上げており、最初から日本仏教の話などしていないのだ。それなのにhankは関係のない話を次々と持ち出して私が間違っているかのように話を捏造していく。いつもの手口である。インドの話題をどのようにしてでも日本の話題にすり替えて煙に巻こうとしたいのか、単なる愚人の支離滅裂な抵抗か?
・・ついでだが、お盆の起源は『盂蘭盆経』だと考えられている。これはウラバーナ経という語源のはっきりしない仏典を漢訳したかのような体裁になっているが、サンスクリット原典が存在しない。中国で作られた可能性が高いという見解がある。】

神性開発練成会受講証

数年前、中古書店で谷口雅春著「生命の実相」第一巻を買った。
新品同様で、100円と格安だったので、久しぶりに読んでみようかと思ったのだ。
その中にはさまっていたのがこの証書。ハガキと同じくらいのサイズ。
これに興味を持ったというのも買った理由だった気がする。

神性開発受講証

たぶん「生長の家」の知り合いに誘われた人が、付き合いで研修に参加したときの本じゃないかと想像している。本はきれいだったし、そのまま中古書店に売ったんじゃないかな。私も一読してから購入時と同じ値段で売っている。
「生命の実相」は著作権の引き継ぎでトラブルがあったらしいが、今はどうなっているのだろうか?

アンチのペテン師hankの手口(4)

掲示板でのやりとりから、なるべく同じ話題ごとにまとめようと思っていた。でもレスがあちこち飛んでいるので、どこまでhankの嘘を指摘したのかわからなくなってくる。これでは問題点の取り残しが出てくるので、コメントの内容よりも発言の順番を優先する必要もある。

異常者の文章を読んでいるとこちらまでおかしくなりそうで気持ちが悪い。
彼ら暴力主義的アンチの精神に異常があること自体は仕方がない。誰だって病気になることはある。私だってそうだ。ところがエルバカタレおっさんを含むこの暴力アンチたちは率先して人を攻撃して喜ぶという反社会的カルトとしての悪質さがある。そういう卑劣な行為は人として許されないことだ。宗教だの詐欺だのという以前の話である。そんなことならば、迷信だろうとインチキ宗教であろうと信仰して平和な生活を心がけているほうがまだ人間味がある。
掲示板に寄せたコメントから、きょうは最初この言葉を引用して始める。

313「ここには仏教の基本すらわからずコウフクの仏教理論を批判する奴しかいないのかい? HSの教義とhankの思いあがった嘘の書き込みは似たり寄ったりだよ アンチだからと彼がいうことを鵜呑みにしていたら迷信がはびこるだけだよ」


巨大なペテン師を信じるよりも卑小なペテン師を信じるという烏合の衆
hankに付和雷同するバカアンチたちがやっているのは、そういう次元である。
真実を求めるのではなく、HSを、信者を攻撃できるのが嬉しい楽しいという狂気の沙汰なのだ。これは悪魔の性質でもある。



hankの発言は・・「 」
こちらのコメントや説明は ●、【 】


●284 (hankに対して)
「地獄観ってのを日本の一部の仏教説話で話しているところからして
世間が狭いね」

288 名前:hank  >>284
・・「日本独自に発展した仏教において、日本の仏教を起点に考えることは当然。
デラワーデとかチベット仏教とは発展の経緯が違うんだから当然でしょ。」

●312
仏教というのは日本独自に発展したのではなくて、世界の仏教の流れのごく一部が日本にあるだけだ
このへんでもhankのペテン師ぶりが分かるだろう。
仏教の話をしているのに、日本の仏教を起点に考えるのは当然などと、狭い世間でとんでもないことを言い出す。

【※「仏教」とは釈迦の教えを元に世界に広まった宗教。根付いた土地の習俗と混交した宗教観も新しく生まれてきた。これら世界に広がる広大な「仏教」の地獄観というものを、アジア極東の一点にすぎない異端の「日本仏教」を起点に考えるのが当然だとは恐れ入る。まさに狂気だ。上流と下流の区別もつかないこの愚かしさよ。

しかしここには彼の別の目的があったのではないかとも思える。私がインド発祥仏教の基本的な話をしているのに気づいたhankが、いや、はじめから「日本仏教」の話をしているんだとすり替えを図ったという可能性もある。意図的にか無意識にか、頻繁に論旨のすり替えをやる人物なのである。

どうしてhankは平気でこういうタワゴトで子供だましを続けるのか。彼がテラワーダとかチベットについて触れていることから、日本仏教との違いがあることくらいは知っている。
だが彼は仏教の基本である釈迦の「六(五)道輪廻」説を知らない。六道に含まれる地獄という概念を知らない。地獄とはあくまでも日本で作られた観念だと言い張るしかないのだ。
hankは「釈迦は霊魂の存在を否定している」と主張してきた人だ。だから、魂とか輪廻とかを認めたくなくて、言葉の上でどうにかして言いつくろおうと懸命になる。自説を押し通すためには決して間違いを認めず、何とでもごたくを並べる続ける。それがペテン師の性質だ。】

2011年ある日の「幸福の科学統合スレッド」投稿数

数年前に書いたメモが出てきた。
ネット掲示板(BBS)『2ちゃんねる』の「幸福の科学統合スレッド」では、どれだけの人がコメントを寄せているのか数えたときのもの。

その当時ネットで知り合ったある信者さんが、こうした掲示板でHS(幸福の科学)教団に対する誹謗中傷が多くて耐えられないと心を痛めていた。全国でどれだけたくさんの人が見ているのだろうかと心配でならなかったらしい。

掲示板全体でのPV数はどこかに表示されていたはずだが、各スレッドまでは分からない。
それで、じゃあ投稿者の数を見て、大まかに想像してみるかと思った。そして、スレッド24時間分のレス(コメント)をいちいち数えてIDごとに区別するという、めんどうなことをやってみたのだ。無知なものでほかに方法が思いつかなかった。今でもそうなんだが。この程度のことでとことん正確にやる性格でもないので、いくらかの数え間違いはあるだろう。関心のある方はもっとまともな方法で統計をとってほしいところだ。

その頃は投稿が盛んで、1000件表示できるスレッドがだいたい三日間で終了するというハイペースな流れだった。こんなの一々まじめに読んでいられないのである。

対象スレッド: 幸福の科学統合スレッドpart423
2011年1月7日分(24時間)
ID数=57  レス数=324
  ※厳密な数ではない



なんだ、IDで見るとたった60人弱ではないか。モバイル端末では接続するたびにIDが変わる機器があるので実際にはもっと少ないだろう。
『2ちゃんねる』は1行や2行程度の短いレスも多いので、気軽に書き込む人が多いのではないかと予想している。それでもこの程度だったのは意外だった。それに、この手の宗教スレはよっぽど関心のある人くらいしか見ないと思うので、少数アンチのサークル掲示板みたいになってる感じがする。
ニュース系などで何か面白い話題が出れば騒いでまとめサイトに転載される。そういうHS関連スレは一時的なギャラリーがちゃかして遊んでいるだけで、さほど多くもなさそうに思う。そこまでは調べる気はないので根拠はないよ。

近頃はあまり見ないし数えもしないが、投稿数は大幅に減っているようだ。

アンチのペテン師hankの手口(3)仏説という意味

集中する時間が長く取れないので、少しずつ進めてみる。レスがあちこち飛んだりしているので、できるだけ同じ話題をまとめたいが今は目が届かない(原文ログは先に保存してあるので気になれば参照のこと)。このような形では他人には分かりにくいと思う。いつか機会がある場合の下書き程度の楽な気持ちで残しておく。
繰り返しになる引用は要略する。【 】内にこちらの説明。


268 :hank  >>265
・・「(略)大乗経典は、釈迦の教えなどを含めのちの時代に編纂されたもの。
(略)仏典自体が釈迦の書いたものじゃなく、死後、何百年ものちに成立したってことは常識だよね。(略)仏教的地獄観は釈迦の死後後世によって成立したんだよ。」


284  (268へ)
仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ 口伝としてね それが後世に文書として残されたというだけだ

●【※19 「仏典」は釈迦の何百年ものちに成立したというhankに対して、仏典(文書)は成立していなくても、口伝として釈迦生存中から「仏説」が広められていたというような意味である。それにしても、なぜ彼は大乗経典のみを引き合いに出すのか奇妙な人だ。逃げ道を残したつもりだったのだろうか。】

六道なんてのは釈迦仏教以前からあったのを取り入れただけだしな
hankの知ったかぶりは世間の迷惑だよ

●【※20 教義上では釈迦が説いた六道(正しくは五趣=五道のようではあるが)の中に地獄がある。これはhankが「仏教的地獄観は釈迦の死後後世によって成立した」と嘘を書いているのでその答え。】


289 :hank
・・「根本的な間違いをしているよ!
「仏説」というのは、釈迦が説いたとされる漢訳経典につけられているわけであって、もちろん偽経にも「仏説」とつけられている。
よって、釈迦が説いているときからあったわけではなく、後世が付けたもの。」

●【※21 このあとも仏説の意味が分からないhankとのやりとりがあるが、馬鹿らしいし読む余裕がないので今は省略する。

私のいう「仏説」とは、釈迦が生前説いていたこと、というような意味で使っているのは、ここでは自明の理。いってみれば漢文調で明らかな事実を説明しているわけだ。ところがhankはその根本的な意味を理解できない知ったかぶりだから、「仏説」とは後世の漢訳経典につけられた「タイトルの一部」か何かとしか思いつかないわけである。「釈迦が説いているときからあったわけではなく、後世が付けたもの」と、こういう愚かしい主張を少しずつ変化させていくだけ。それは単に後世の人が有ること無いこと文字による経典にしたというだけであり、本末転倒なのだ。

何度か繰り返し教えても彼は認知機能に問題があるかのように理解できなくて驚かされた。真正の異常者とリアルに対話しているのかとちょっと不気味さが出てくる。彼はまるっきり洗脳(あるいはマインドコントロール)されたような状態になっている。あるいは後でやっと理解できてたとしても、間違いを認めたくなくて嘘の上塗りを続けていたと見ることもできる。ここでは前者だろうと思うがどっちでもいいので次へいこう。ひまなときにでも書き加える予定としておく。

第二次大戦の記憶を持つ幼児

2015/01/05 更新 上段の動画が削除されていたので入れ替え


「前世の記憶を持つ幼児」ザ!世界仰天ニュース #
Covarrubias Goolp 2015/05/30 に公開

□ここでの判断は控える

別の番組の抜粋

pauu robert 2013/03/03 に公開

アンチのペテン師hankの手口(2)

頭の回転が悪い自分には、ペテン師hankの嘘・ごまかしを明確に説明できるかどうか分からない。話の前後を読みくらべながらじっくり考えてもらえればと思う。少しでもわかりやすいように、文章をポイントごとに分割している。
・・「 」 はhankのコメント。その下に●【※ 】入りでこちらの説明をはさみ込む。もっと適当な表現が思いつけば後日修整したい(が、できないだろうなあ)。では続きを

コメント240で名無しさんから
「地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉」だと書かれたhankはこう誤魔化した。

244 :hank
・・「よく読みなさい。仏典に書かれているのだから仏教用語といっているだろ。」

●XOX【※08 hankは先に「仏教で使われるから仏教用語」と書いていた。それをここでは「仏典に書かれているのだから」とすり替えている。このように誤魔化したところで先に指摘したように、「仏教」でも「仏典」でも使われていない用語があるから、どちらにしてもウソになる。】

(hank)
・・「しかし (中略) その地獄観は釈迦が説いたわけではなく、中国の儒教などの影響を受けて形成されたものだって言ってるわけだよ、」

●【※09 hankはどの部分が「知ったかぶり」だと言われているのか全く気づいていない。だから「その地獄観は釈迦が説いたわけではない」という間違った主張(つまり、知ったかぶりだと指摘された件)を繰り返し書き込んでいるわけだ。
ーーずっとあとでそれに気づいたらしいhankは、さらに主張をすり替えて誤魔化し始めるのでこの辺を注意。


265 hankはまた卑怯な言い逃れをしているんだな
 よく恥ずかしくないもんだな あきれるわ

●【釈迦が生前地獄観について説いており、それが漢訳されたということが名無しさんによって指摘されていた。なのにそれをhankは完全に無視してしまったから「言い逃れ」だということ。だが実際にはhankは言い逃れしたというよりも、どこが論点なのかが理解できず、同じ間違いを繰り返したという方が当てはまるかもしれない。そして仏教の基本を知らないhankは次のように切り返した】

268 :hank
>>265 「言い逃れととる君が仏教を知らないだけ(笑)」


●【※10 実はhankが仏教の基本である「六道輪廻」に気づいていないのが原因なのだが、笑えるらしい】


・・「大乗経典は、釈迦の教えなどを含めのちの時代に編纂されたもの。」


●【※11 そんなことは当たり前だし、編纂というより創作されたものだろう。だがそれは、釈迦が生前説いた地獄観とは別件だということがhankには分らない】


・・「私の >>228 をよく見なさい。」

●【※12 >>228を見ると、hankが書いていたのは「地獄の考え方は、中国の儒教などの影響で中国での漢訳編纂の折、組み入れられたもの」「釈迦が説いたことではない」というだけである。大乗経典のことなど全く触れていなかったのに、なぜかこじつけてしまっている。ここでhankが、漢訳仏典がすべて「大乗経典」だというとんでもない勘違いをしていたのだとしたら、その文脈は分かる】


・・「仏典自体が釈迦の書いたものじゃなく、死後、何百年ものちに成立したってことは常識だよね。」

●【※13 そんなことは当然常識だが、地獄観は釈迦が生前説いていたので、文書としての「仏典成立」がいつの時代でも全くかまわないということをhankは理解できていない。】


・・「ましてや、>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄などの仏教的地獄観は、釈迦の死後後世によって成立したんだよ。」

●【※14 餓鬼地獄・修羅地獄などという地獄観は仏教に存在しないのに、成立したとhankは嘘をついている。
畜生道は釈迦が生前説いていたことであり、なおかつ地獄ではない。また「無間地獄」という最深の地獄はいつの時代の成立かは知らないが、「仏教的地獄」観は釈迦が説いていたことである。】


・・「また上記の言葉すべての含む経典は存在しないし、「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という訳は明らかに、阿含経に由来するものだろうが、鳩摩羅什役の経典に「無間地獄」という漢訳はない。」

●【※15 「餓鬼地獄・修羅地獄」などという仏教に無い間違った言葉を、明らかに阿含経に由来するなどとhankは嘘をついている。また、鳩摩羅什の漢訳に何があろうが無かろうが(私は彼のように知ったかぶって検索しないので)、もともとありもしない用語を元に話をすすめている妄想でしかない。】


・・・「よって、「地獄」という言葉は、鳩摩羅什の漢訳にあっても、
「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という漢訳は鳩摩羅什の漢訳ではない。
大乘大集地藏十輪經にそれらの言葉が多く出るので、後の玄奘の漢訳とみるべきじゃないのか?

●【※16 そんな言葉は(一部を除き)はじめから存在しないのに、何を知ったかぶっているのだろうか。どうでも良いことを調べてああだこうだとつなげているだけで、いったい何についての論議なのかを理解していない。ただとりとめのない言葉をめぐって妄想しているだけである】


・・「そもそもこれらの地獄の観念は、釈迦というより.日本仏教では源信の影響じゃないの?」

●【※17 そもそも仏教に存在しない言葉をあげつらったところで、それは誰の影響でもない。また仏教の最初の地獄観を含む六道(あるいは五道=五趣)は、釈迦がインドに伝わる死後観念を取り入れたものであった。そこから時代を経て構成がふくらんだということなのである。】


・・「まあ、君が知らない様なことを説明すると、卑怯ととるんだろうね(笑)」

●【※18 知ったかぶりが自信を持つとあわれなものである。知恵ある人たちに笑われているのはhankくんだろうにね】

アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(7)プラス

2ちゃんねるへは3日くらい投稿したつもりでいたら、コメントひろってみると5日間にわたっていた。その後、この元スレッドを見ないまま何日もたってしまっている。自分でも関心が無くなりそうなので、まだ反論か何かあるのかコメント採録のためだけに見に行った。どうも下記2件しかないようだ。

530 :神も仏も名無しさん:2015/08/29(土) 14:11:22.71 ID:GdFVH9T5
KKへの批判ならともかく
hank へのペテン師呼ばわりでの粘着は
さすがに引くわー



538 :hank ◆f2odXffMvU :2015/08/29(土) 17:54:42.51 ID:qxdFlw1z
>>522
ごめんね、君は理解力の無いバカだったんだね。
サカザキ君かな、その知識のない言い掛かりの付け方は・・(笑)
>>525
>戦争だってウンコ

君お得意の下ネタと素かスカネタが出始めたようだ・・・
お大事に!




●hankは、「ごめんね、君は理解力の無いバカだったんだね。 」「知識のない言いがかりの付け方」などと捨て台詞を残して終わっている。ねっ、これが卑怯なペテン師のやり方なんだよ。反論ができずに人を侮辱するだけなんだから。また、いつまでも私をHS信者だと妄想を続けている。
hankたち暴力的アンチのように何年も憎しみに満ちた考えや行為を続けていると、精神に異状が出てくる。以前からそうなって行く過程を何人かみている。hankたちは「カルト」側にいる。HSがカルトだとしても、単純にカルト対カルトで悪口を言っているだけなのだ。

どこの宗教信者さんたちも、もし今までの信仰から抜け出たって、次のカルトにはまっているようでは成長がないどころか堕落ではないだろうか。憎しみを相手にぶつけるアンチという闘争の生活、そんなことを続ける必要があるだろうか? それでは心に平安は無く、人を傷つけ自分の価値を下げるだけだろう。被害者である内はまだいい。ところが彼ら性悪アンチたちは、被害者側から加害者側になって他者攻撃をはじめ、自分に酔いしれて夢中になっているんだよ。

まちがっていることに対しての批判は絶対に必要。でも、それは彼ら性悪アンチのように信者攻撃をして馬鹿にすることではない。
ほぼアンチが集まっている掲示板であり、私自身がhankを侮辱しているではないかという意見や反感はあるだろう。それはある意味正しい。だが今までに見たhankのあくどいやり方に反感を持つがゆえに、それがどういう影響をもたらすのか、彼のやり方に似せた方法なのだということも考慮してもらえればと思う。侮辱するものは侮辱される。憎しみは憎しみを生む。そうしてアンチが逆に信者の信念を鍛え上げてきた。

今回だけでもhankの嘘やごまかしをできるだけ指摘しておきたいんだが、また引用しなおすのもどうかと思うし、どうなるかまだ未定。
hankが短期間でもこれだけのペテンをやっていて、今まで本当のことばかり言っていたと信じられるのならそれは狂信だ。彼の言葉は話半分で受け取ること(と言うよりスルーした方が良いが)。知ったかぶりにニセ知識を植え付けられないよう自分でしらべること。私だってよく間違うさね。

掲示板のスレッドには久しぶりにアンチのファルコン氏が登場して、かなり連投しているようだ。こっちとしてはhankの反論にしか興味がなかったので、今のところあとは全く読んでいない。

アンチのペテン師hankの手口(1)

(文字修整 9/10)

これまでの掲示板でのやり取りをはじめから追ってみる。書ける時間が短いので、足りないものがあれば後で付け足すかもしれない。まずは下記エントリーから発言のポイントを一部取り上げてみる。全文はリンク先へ。
・・「 」この部分はhankの発言。【 】内にこちらの注釈などを入れる。

 hankがこのように語ったのを見ました(1)8/24 


219 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 13:50:37.84 ID:OFnkjxId [1/2]
釈迦はあの世について何も言っていないのに言った前提なのな。

●【これ以前には目を通していないのでどういう話題があったのか不明。だが必要なのはこれ以後なので問題は無い。次に二人のレスポンスが入る。】


221 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:23:09.66 ID:8On+IhTH
>>219
原始仏典読んでますか?
原始仏典とは、フィクションであることが確定している大乗仏典とは異なり、初期に成立した経典で仏陀の生の言葉が収録されている可能性が高いとみなされています。(中略)
岩波文庫から中村元訳でスッタニパータ、ダンマパダ、サンユッタニカーヤ等が翻訳されているので、容易に内容を知ることができます。
これらを読むと、輪廻転生のことや、どういう生き方をすれば天国、地獄に赴くか、など、あの世のことをかなり説いていることが分かるでしょう。(以下略)


222 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:24:02.87 ID:sTeKUEuz
>>219
無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

●【「あの世」という世界の存在を釈迦が説いており、それが仏教の教えとしても含まれている、という意見だということで良いだろう。
これらに対して、「神や霊魂などは存在しない」と常々主張しているアンチのhank が介入する。彼の二枚舌はとどまることをしらないので混乱する人もいるだろう。問題点を小分けにしたい。】


228 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 15:47:15.23 ID:CmxJ9TN0 [2/6]
>>222
>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

・・「仏教で使われるから仏教用語でもありますが、」

●【hankのペテンを一つずつ指摘する。
 ※01 「餓鬼地獄」「修羅地獄」は仏教で使われない。
 ※02 当然ながら仏教用語ではない】

・・「地獄の考え方は、中国の儒教などの影響で中国での漢訳編纂の折、組み入れられたものです。
釈迦が説いたことではありません。」

●【※03 hank言うところの「地獄の考え方」は中国で組み入れられたものではない。インドから来た。
  ※04 地獄という概念は釈迦本人が説いていた。概要は後日触れると思うが、実例はすでに原始仏典の教えとして、最初に名無しさん(221)が教えてくれている。】

・・「だから、地獄の閻魔大王なんか中国の服装ですよね。」

●【※05 閻魔は地獄の存在ではないし、
  ※06 中国ではなくインド発祥の死の神である。
  ※07  閻魔大王が中国の服装というのは、インドのことを知らない中国の絵師がそう表現しただけである。インドではその土地なりの表現をしただろう。伝承と絵は関係ない。
hankの言うことは、素人目で見ても仏教的に間違い(嘘)だらけ。むちゃくちゃなことを言うものだなと思い、つい私も以下のコメントを入れてしまった。】


●234 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 17:54:07.44 ID:nYvmGkW7
釈迦の教えとしては生まれ変わりや地獄の存在を普通に認めている
日本で閻魔が出てくるのは、インドの神を中国化したものだからだよ

●【その後、もう一件別の人がこう書き込んでいる】

240 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 18:35:25.98 ID:uXMSnX/k
地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉。
hankの知ったかぶりが痛くてイタくてwww

●【普通にこう読める。釈迦は「地獄」について説いていた。だからクマーラジーヴァ(鳩摩羅什)が漢訳仏典として翻訳しているわけだと。hankが言うような中国で考えられたものではないということだ。こうして知ったかぶりの間違い(あるいは嘘)を指摘されて、検索おじさんのペテンが饒舌に続出する。】

用事があるので今回はここで切りあげます。

アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(6)8/29

≪長すぎたので分割して更新≫


522 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:21:03.69 ID:PYuvY+v5 [1/3]
ええっと、>>446と>>448だけかなhankの言い逃れは? 
ザッと眺めてレス探しているだけなんで、あとでわかれば後日見るから心配しないでいいよ

446 :hank >>444
>しかし餓鬼地獄とか修羅地獄なんて仏教用語は無い。

>たとへば、「餓鬼地獄」
>大方廣佛華嚴經「往閻羅王宮或往畜生餓鬼地獄之所住處以平等大悲平」
>ほか、増阿含経、大涅槃経など多数ある。

↑それは漢文だから、畜生(道)・餓鬼(道)・地獄(道)を句点なく並べて印刷してあるだげ

>「無間地獄」
>長阿含經 「各縱廣五百由旬云何名無間地獄其諸獄卒捉彼罪人剥其皮從足至」
>ほか、大般若波羅蜜多經 、大乘大集地藏十輪經 など多数。

↑私は無間地獄はない、などとは書いていない。地獄には多種多様ある

>「修羅地獄」
>佛説大悲空智金剛大教王儀軌經 「明縛不生執取於天人阿修羅地獄餓鬼畜生起大覺悟」
>ほか、大日經疏鈔 などに見られるが、これは少ない。

↑それは上の私の説明と全く同じ理由で四つの世界を並べて書いているだけ

よってhankのいう「修羅地獄」「餓鬼地獄」なんていう仏教用語はない、と現在のhankの引用が証明している。
小学生じゃあるまいし、何を血迷っているのだろうか?



524 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:29:16.60 ID:PYuvY+v5 [2/3]
>>522 で間違った。
四つの世界じゃなくて五つだったね


525 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:30:53.21 ID:PYuvY+v5 [3/3]
hankは、仏典に書いてあれば仏教用語なんて言い逃れしてたような気がするが、
仏典には社会のことがいろいろ書いてあるから
hankの説明だと戦争だってウンコだって仏教用語ということになる。常識がわかっていないね。
急きょ検索して分かった気でいると恥かくばかりだね。

毎日ここ見に来るのも面倒だから、あとは精一杯私の悪口書いてていいよ。
正体がばれたペテン氏は何度でも悪態つきたいものだろうし。
ただね、大川がなんちゃら言われたって、私にも論旨にも全く関係ないからね。
こっちは単純に仏教の基本を話しているだけなんで。
じゃあね



526 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:40:25.36 ID:WmVRryDL [1/3]
無意味な書き込み

ばっかり

527 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:41:37.53 ID:WmVRryDL [2/3]
無駄に 長いよね

528 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:45:50.61 ID:WmVRryDL [3/3]
他人を批判するばかりで

建設的な意見がない


529 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:48:21.18 ID:KQ8Wy4SQ [2/2]
病んでるんだろうね
石□□理的な感じというかよく似ていると思った


(追記 すぐ上の名前は誰かに迷惑かけるかもしれないから伏字にした。掲示板には残っている。アンチというのはこのように、人の名前などもネットで平気で垂れ流す無神経な人間が多いと思う)

以上。投稿した後、少したって見たコメントまでコピーしておいた。それからもう五日も経っているとは思わなかった。あとは読んでいないので、いつかまた掲示板を見た時にレスを探すはず。自分への悪口だけ見に行くのも、正直気分よくないからね。うん。

アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(5)8/28

416 名前:ペテン氏hankの話題 :2015/08/28(金) 07:18:14.78 ID:tUo+prXR
また午後か明日にでも投稿すると思うけれど、その前にひとこと書いておくよ
>>401 名前:酒造会館

第三者が話題に入ってきてくれたのはいいんだけど、
hankと同じで教団側だとか工作員だとかの妄想しかできないのかい?
たとえば伝統仏教徒側からの意見だという想像すらできないのかい?
ここには狂信的アンチが多いね。レスをよく見たらどうだ。私は大川・教団の擁護など一つもしていない。
hankが「仏教の基本的なところからウソをついている」と主張しているだけなんだよ。
HS教義とhankのウソは似たり寄ったりと先に書いていたはずだけれどね。
狂信者のアンチにはそんなことすら分からないんだよな。目が曇っているから工作としか見れない。
こっちは仏教なんて基本の一部しか知らない(知る必要がないし)素人の一般人だから、造詣が深いはずないよ。
ばからしい。
ただhankに「知ったかぶって人をだますな」と言いたいだけなんだよ。


417 :ペテン氏hankの話題:2015/08/28(金) 07:38:36.96 ID:tUo+prXR
もう一つ、これも書いておくよ

>>392 名前:hank
いち>おう、仏教経典の半分に「仏説」とつけられている証拠を見せてもらおうかな

>大蔵経を自分で開いてみれば?人に頼らない!
>まさかそれすらしていないんじゃないの?

なんでこっちが先に調べなきゃならないのか、人に頼るなよ、卑怯なペテン師くん。
まさかそれすらしていないんじゃないのかね? hankくんは。
経典の半分に仏説とつけられていると言ったのはhankなんだから証明求められて当然だろうが。
どこまでぬらぬらと言い逃れを続けるのかな? うそだとばれるからイヤなのか? 
相変わらず卑怯だ。
大蔵経なんて昨日今日で全部調べられるわけないだろうが。
それをhankは調べているから「半分」だと主張したんだろう。
実は調べていない、学者が言っていたということなら、その部分を引用して見せれば許してあげるんだがね。
それすらできないのかな?



418 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 07:52:03.58 ID:ZH4hQrE2
>>417
朝っぱらからアホ丸出しのコテハンのお前のカキコなど
99%の住人がアホじゃね?って思ってるだろうよ



419 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 08:29:06.46 ID:v03rAKFs
>>416
信者でないなら、HSではなくて、KKまたは幸福の科学と書きなよ
それに、仏教に詳しくないなら、hank氏に知ったかぶりするなとか言うのも止めとくがいい



421 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 09:58:54.90 ID:2Kr9ryzl [1/3]
>>417
>なんでこっちが先に調べなきゃならないのか、

すまん、調べる調べないとかの問題じゃなくて
『大正新脩大蔵経」あたりが今、学術的参考文献として一般的なのは常識

まさか、経典を語るにあたって、これくらいも目を通していないのかい?
って言う方が問題だよね。
つまり、経典の基礎知識すら君が知らないってことが笑っちゃうことだよね。

幸福の科学の教義を語る奴が「太陽の法」という書籍すらもしらない。
というレベルと同じ。

幻滅するくらいのバカだったんだね(笑)
まあ一人で妄想してなさい。


424 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 10:30:28.49 ID:2Kr9ryzl [2/3]
無知な方へ標本を示してあげよう(笑)
日本に伝わる大乗経典は約3000ある。
たとへば、日蓮宗などの基本経典となる法華経や華厳宗や真言宗で使われることがある華厳経だと、

妙法妙法蓮華經:0262 (鳩摩羅什譯)
正法華經:0263 (竺法護譯)
添品妙法蓮華經:0264 (闍那崛多譯笈多譯)
薩曇分陀利經:0265 (失譯)
佛説阿惟越致遮經:0266 (竺法護譯)
不退轉法輪經:0267 (失譯)
佛説廣博嚴淨不退轉輪經:0268 (智嚴譯)
佛説法華三昧經:0269 (智嚴譯)
大法鼓經:0270 (求那跋陀羅譯)
佛説菩薩行方便境界神通變化經:0271 (求那跋陀羅譯)
大薩遮尼乾子所説經:0272 (菩提留支譯)
金剛三昧經:0273 (失譯)
佛説濟諸方等學經:0274 (竺法護譯)
大乘方廣總持經:0275 (毘尼多流支譯)
無量義經:0276 (曇摩伽陀耶譯)
佛説觀普賢菩薩行法經:0277 (曇無蜜多譯)
大方廣佛華嚴經:0278 (佛馱跋陀羅譯)

「仏説」とつくのはこの程度、「妙法蓮華経」でも仏説とはつかない
鳩摩羅什の訳は有名な経典に多いけど、初期経典の一部にすぎない。

こういうことは人の引用を示すんじゃなくて。原典を自ら見るんだよ。
人の引用は孫引きだから、こういう原典について述べる場合はよくない。
それくらいは論文を書くことを知っていれば当然のこと。



425 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 10:31:39.36 ID:2Kr9ryzl [3/3]
>>417
>大蔵経なんて昨日今日で全部調べられるわけないだろうが。

ネットでも東京大学の「SAT DB」が公開されてますし。
『大正新修大蔵経』など著名な図書館なら閲覧できますよ知らないの?


>それをhankは調べているから「半分」だと主張したんだろう。

大蔵経をしらべるのは仏教を研究する人は当然のように調べています。

> 実は調べていない、学者が言っていたということなら、その部分を引用して見せれば許してあげるんだがね。
それすらできないのかな?

大蔵経は自分で調べるのが当然学者が言っていることを引用するなんて、
卒論レベルなら許されるだろうけどね(笑)

君が大蔵経すら知らずに「仏説」などと知ったかぶりをしていたなんてお笑いだ!



434 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:12:20.57 ID:3P5oQZG/ [1/2]
hankは、地獄という概念はインド発祥だが、
地獄の内実は中国人が作った、と、そう言いたいんだろ?

論点がぶれまくりなのは、でつと一脈通じるところがあるよな!(-。-)y-~



438 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:22:51.51 ID:wXXdV/Jf [1/3]
>418 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 07:52:03.58 ID:ZH4hQrE2
>>417
>朝っぱらからアホ丸出しのコテハンのお前のカキコなど
>99%の住人がアホじゃね?って思ってるだろうよ

朝っぱらからって、誰でも空いている時間を使っているんだから勝手だろう。
見たくなければスルーしておきなよ。君の都合で世界は回っていない。
ともかくアホだという人は100%ではないんだろう。
このスレの住人は70人前後かな? すたれているようだから、もっと減っているか?
でも一人は興味を持つ人がいればそれでいいんじゃないの? 
だまされて幸せならそれを止めはしないからお好きに。


うそつきhankくんが精力的にペテン師ぶりを残してくれているね。ありがとう。
ペテン師というのは彼のように直接的な本題とは関係のない知識を並べ立てて目くらましをし、
大事なところをごまかしていくもんだよ。聞く耳のある人は、気をつけなきゃだめだよ
口達者なペテン師ではない私たちは、そういう卑怯な口車に乗らないでいい。地道にいこう。
興味はあっても分からなかった人には、あとで彼の手口を教えるからね。
そしていったいなぜhankがうその上塗り(あるいはすり替え)を続けることになったか、
その発端から辿ってみよう。掲示板ってのは流れていくもんだからすぐに読めなくなる人が出る。
だから後日時間をつくって経過をまとめてると思うよ。たいしたことじゃないけどね。


440 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:25:55.21 ID:wXXdV/Jf [2/3]
しかしなんでhankはこちらが話題にもしてないクマーラジーヴァにこだわり続けるのか?
それは彼に妄想癖があるから、私と他人のコメントをごっちゃにして混乱しているということだ。
こっけいなことに、いもしない羽虫とケンカしているようなものだ。そのまま自作自演でがんばりなされ。

うそつきhankも私のことを知ったかぶりと言っていたようだが、
先に私は基本知識の一部しか知らないと書いていた。
知らないものは知らないと言っているんだから、当然それを知ったかぶりとは言わないだろう。
そんなところですらペテン師hankの悪意あるウソがしゃしゃり出ている。
だがわずかな知識でも持っていさえすれば分かるウソもあるから大丈夫だよ


444 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/28(金) 18:36:09.35 ID:wXXdV/Jf [3/3]
次はhankにこれを説明してもらおう。

>>228 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 15:47:15.23 ID:CmxJ9TN0 [2/6]
>>222
>>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

>仏教で使われるから仏教用語でもありますが、

>268 :hank
>「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という訳は明らかに、阿含経に由来するものだろうが


ここでhankは「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・」などは
仏教用語だと言っている。しかも、「明らかに、阿含経に由来するもの」だと書いている。

私は仏教のごく基本しか知らないが、その基本でも一部は六道(あるいは五趣)として説かれる名称。
しかし餓鬼地獄とか修羅地獄なんて仏教用語は無い。
あるというのなら、それがどこで一般の仏教用語として通用しているのか教えてほしいものだ。
こっちはhankのように知ったかぶりはしないから、先にこうして時間を回しているんだけど、わかる?

こっちの意見としては、畜生道というように「道」の語を使うのならば、
たとえば天上道・人間道・修羅道・餓鬼道、畜生道、地獄道などとというのが仏教用語。
餓鬼地獄だの修羅地獄など別の世界をごちゃまぜにしたものは仏教用語ではない。
せいぜい適当でいい加減な新興宗教や、ここのように人材の少ない掲示板だからだませたという程度のものだろう。

じゃあ、よろしく



446 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 19:17:58.05 ID:2Kr9ryzl [4/5]
>>444
>しかし餓鬼地獄とか修羅地獄なんて仏教用語は無い。

たとへば、「餓鬼地獄」
大方廣佛華嚴經「往閻羅王宮或往畜生餓鬼地獄之所住處以平等大悲平」
ほか、増阿含経、大涅槃経など多数ある。
「無間地獄」
長阿含經 「各縱廣五百由旬云何名無間地獄其諸獄卒捉彼罪人剥其皮從足至」
ほか、大般若波羅蜜多經 、大乘大集地藏十輪經 など多数。
「修羅地獄」
佛説大悲空智金剛大教王儀軌經 「明縛不生執取於天人阿修羅地獄餓鬼畜生起大覺悟」
ほか、大日經疏鈔 などに見られるが、これは少ない。
など、いろいろありますよ。
○○地獄って書かれるのは、地獄の名称ですが、それをまとめたっていう形で有名なのは、源信『往生要集』

あなたのいう通り、○○道っていうのは、六道の名称からきているよね。
最初の提示には、混在が見られるけど、ちゃんとした経典からの引用ですね。
つまり仏教用語。

上記て維持したように、一例を大正新脩大蔵経から引用したわけだけど、

少しは調べろよ!



448 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/28(金) 19:27:43.82 ID:2Kr9ryzl [5/5]
それから、源信の『往生要集』は大乗経典ではないが、これも経典を根拠に書かれたもの。
こういう、僧が着した言葉も仏教用語と普通解釈するよね。

大川隆法のように「波羅蜜多」や「正業」の意味も解らない偽ブッタを信仰するとバカになる一方だぞ!



459 名前:エル・バカターレ ◆YZVUCW8eDzJ2 [] 投稿日:2015/08/28(金) 22:32:18.81 ID:rUDO2MiX [1/3]
>>438
>>440
>>444

また信者が人格攻撃やってまんな。
出ると負けクセによおこんな上から目線で偉そおにでけまんなあ・・・。
それにしてもコーフクってみんなを「うーん」テ唸らせるよおな者ンが
ひとりもおらんのよね。


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(4)8/27

380 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/27(木) 17:09:23.50 ID:Ut1gZYu3 [1/3]
ペテン氏hankは発達障害なのかね? 日本語すら理解できないらしいが?
ざっとしかスレに目を通していないけど、目に入ったコメントにレスつけておこう
すぐ連投規制かかるので中途半端になると思うが

さて今回のウソつきhankくんのペテンはまずこれだよ
>324 名前:hank >>313
>そもそも、無間地獄とかの地獄観は中国儒教の影響で、釈迦が説いた
>Narakaとは違うってことでしょ。

さて私は最初から無間地獄がどうなどという発言は一切していない。
hankが妄想して自作自演で論争しているつもりでいるという単純な話
頭おかしすぎるだろう。hankがまともな議論ができないことがよくわかるね

hank
>仏説は、偽経にもつけられているから、釈迦が説いたとは限らないってことだよ。
>すり替えているのは君の方だよ(笑)

またもやすり替えはじめるペテン師のhankくん
それともいまだに「仏説」の意味が理解できないほど日本語理解能力がないのか
記憶できないならもう一度言うが、仏説とは釈迦が説いたという意味だ
日本語が理解できる大人ならわかるので教えてもらうことだよ
そしてその仏説という言葉を、一部の偽経も利用したというだけだ
hank が言っているのは本末転倒なんだが、なんでこんな愚かなことを偉そうに書いているのか不思議だ
精神を病むとこうなるんだな。まるっきり大川教祖さまさまのご同類だもんね。

あと反論のなかった部分はhankのウソだということでいいのかね


381 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/27(木) 17:15:41.59 ID:Ut1gZYu3 [2/3]
>>だからインドの原典にも仏説としてとりあげられているんだよ。

hank
>原典だからといって必ずしも「仏説」じゃないよ、
>原典の半分くらいじゃないの「仏説」とつくのはね。
>密教経典はその多くは仏説ではない。

もう一度いうが、仏説とは釈迦が説いたという意味だ。そして私は原典がすべて仏説だとは言っていない
どこまで話をすりかえるんだ? 
先日書いたが、私は大乗経典はペテンだという認識だというのに理解できないでいる
だからhankには読解能力がないといっているわけ
密教経典はその多くどころか仏説ではないのが当然であり、釈迦の原典でもない。

こんなわかりきったことでhankは自作自演の議論をでっちあげており、
自分が正しいかのように誘導して人をだまくらかすわけだ

いちおう、仏教経典の半分に「仏説」とつけられている証拠を見せてもらおうかな


382 名前:ペテン氏hankの話題[] 投稿日:2015/08/27(木) 17:28:03.14 ID:Ut1gZYu3 [3/3]
>>だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか

>お盆なんかインド人の発想じゃないしね。
>また日本の仏教は、神仏習合とか、インド人の発想じゃないものも多いしね。
>そういうことを言っているんだよ。

私は一度もお盆の話はしていないし、神仏習合なんて話はしていない
hankが次々と作り話をして誘導し、自分が正しいかのように工作しているのがわかるね
hankへの反論がほかにないのは、キ印なんか相手にするのがムダだっていうことだったのかな?

こっちが書いたのは、地獄の観念がインドからもたらされたという話だけ。
それをhankは適当な知識をならべてごまかし、ふやかし、うやむやにしているだけ
ペテン師ぴったり



388 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/27(木) 19:17:53.17 ID:I0db83pY [1/2]
>>382
>私は一度もお盆の話はしていないし、神仏習合なんて話はしていない

そもそも君が「無間地獄」などの事柄に、
「地獄」という言葉だけ抜き出していちゃもんつけてきたんでしょ、

次に、私が言ってもいない「仏説」ということばを、からめるから、
偽経についても話さなきゃならなくなったんじゃないか(笑)

>こっちが書いたのは、地獄の観念がインドからもたらされたという話だけ。

こっちが述べたのは、無間地獄、などの地獄観は、中国儒教の影響が大きく、
日本仏教の地獄観は日本で形成されたもので、釈迦やインドで言う「naraka」
とは違う。

といっただけだ。
日本人が思い描く地獄観はインドからもたらされたものとは違うんだよ!

それすら理解してないから、その言い訳が、すり替えとかペテン師かい?
飽きれたもんだ(笑)


392 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/27(木) 20:02:42.05 ID:I0db83pY [2/2]
いち>おう、仏教経典の半分に「仏説」とつけられている証拠を見せてもらおうかな

大蔵経を自分で開いてみれば?人に頼らない!
まさかそれすらしていないんじゃないの?

>>381
>もう一度いうが、仏説とは釈迦が説いたという意味だ。

だけど本当は釈迦が説いたんじゃないってことだよね。
正確には「如是我聞」と記されることから、
「このように私(阿難)は聞いた」とあるように、阿難が聞いた話だよね。
今日、一般的には仏教の教義っていう意味でしかない。

もう少し近代学問的解釈ができないのかい?



401 名前:酒造会館 ◆5EvZyYWSPUF1 [sage] 投稿日:2015/08/27(木) 21:08:50.78 ID:rJOzm31p
hankさんを必死になって叩いている工作員がうけるw
教団が相当応えている何よりの証!
仏教に造詣が深いのはどちらかは誰が見ても明らか・・・(笑)


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(3)8/26

310 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/26(水) 14:18:24.23 ID:vn9qsLNs [1/3]
hankは読解力があまりないように思うよ。
そして適当に知識をひけらかして大事なところでウソをつくところがある。
妄想癖があるのか、人が言ってもいない論旨を作り上げたうえで、
それが間違いだと反論を述べ、自分が正しいかのように話をつくる。
まさにペテン師の手口だ。
だけども、本人としてはウソをついている自覚はないんだと思うよ。

hankが信者の発言に対して、さんざんに馬鹿だの無知だのとけなしてきた傲慢さでわかるように、
自分は賢くて知識があるというHS悪質職員みたいな思い上がりがある。社会人としてのモラルがない。
だからどんなに間違った理解や発言をしていても、自分は正しいと思い込んでいる。
その調子で人を見下した反論を続け、次々とウソの上塗り(あるいは言い逃れ)をしていることに、
自分では気づいていないんだ。
古参アンチみたいだから、常に大川や信者をけなすことに年月を費やしているうちに、
精神が病んだのかもしれない。
いちギャラリーとしてのただの感想だから、ここに反論してきたって意味ないよ。


312 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/26(水) 14:47:34.83 ID:vn9qsLNs [2/3]
>hank
>日本独自に発展した仏教において、日本の仏教を起点に考えることは当然。
>デラワーデとかチベット仏教とは発展の経緯が違うんだから当然でしょ。

仏教というのは日本独自に発展したのではなくて、世界の仏教の流れのごく一部が日本にあるだけだ
このへんでもhankのペテン師ぶりが分かるだろう。
仏教の話をしているのに、日本の仏教を起点に考えるのは当然などと、狭い世間でとんでもないことを言い出す。
ヘタな言い逃れをしているのか攪乱おこしているのか知らないが、こいつは単語で人をごまかし騙すところがあるから、ほかの言い逃れも予測できるんだがね
そしてまた論旨となんの関係もない大川の地獄がどうとか話をすり替えている。普通の人間ならhankがそうとういかれた異常な発想をしていることがわかってもらえそうだ。


313 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/26(水) 14:50:44.64 ID:vn9qsLNs [3/3]
289 :hank ◆f2odXffMvU :2015/08/25(火) 21:15:32.93 ID:CG3RE1jg
>>284
>仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ

根本的な間違いをしているよ!
「仏説」というのは、釈迦が説いたとされる漢訳経典につけられているわけであって、
・・・

ここでもhankのペテン師ぶりが発揮されている。それともやっぱり彼には日本語読解能力がないのだろうか。
仏説というのは釈迦が説いたという意味であって、漢訳経典につけるとき生まれたものではない。
だからインドの原典にも仏説としてとりあげられているんだよ。

>もちろん口伝とは限らない、明らかな偽経も多いからね。
>必ずしも釈迦以前のインドバラモン教やインド神話の影響ばかりではない。

そんなことは当然だよ。私はインドの影響だけとは書いていない。こうしてhankは話を塗り替えていく。
だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか
どこまで話をごまかすつもりなんだろうね? よくこれだけ卑劣な人間になれたものだね

ここには仏教の基本すらわからずコウフクの仏教理論を批判する奴しかいないのかい?
HSの教義とhankの思いあがった嘘の書き込みは似たり寄ったりだよ
アンチだからと彼がいうことを鵜呑みにしていたら迷信がはびこるだけだよ



324 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/26(水) 18:37:45.74 ID:PwGxDtMU [1/2]
>>313

いつまでも言い掛かりで、
そもそも、無間地獄とかの地獄観は中国儒教の影響で、釈迦が説いた
Narakaとは違うってことでしょ。
仏説は、偽経にもつけられているから、釈迦が説いたとは限らないってことだよ。
すり替えているのは君の方だよ(笑)

>だからインドの原典にも仏説としてとりあげられているんだよ。

原典だからといって必ずしも「仏説」じゃないよ、
原典の半分くらいじゃないの「仏説」とつくのはね。
密教経典はその多くは仏説ではない。


325 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/26(水) 18:38:15.92 ID:PwGxDtMU [2/2]
それから、
>だが彼が先日から書いていたのは、常識的に明らかにインド人の発想なのに、それが中国でつくられたということじゃないか

すべてとは言っていないだろ、すり替えるなよ。
お盆なんかインド人の発想じゃないしね。
また日本の仏教は、神仏習合とか、インド人の発想じゃないものも多いしね。

そういうことを言っているんだよ。
決して仏教が釈迦の教えとは言えない。
「大乗非仏説」と私の考えは以前述べたはずだけどね。

それから、
>ここには仏教の基本すらわからずコウフクの仏教理論を批判する奴しかいないのかい?

仏教の基本がわかるわからないは別としても、大川隆法の仏教知識が間違っていることくらいわかるだろう(笑)
仏陀と自称していながら、仏教理論が分かっていないのが一番質が悪い。

何を回りくどく教団や大川を擁護しているんだい。
アンチを装って、アンチ叩きかな?(笑)
君の知識は偏見だよ、もっと広くいろんな角度から見なさいね!


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(2)8/25

282 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 15:41:05.10 ID:7zZ98oIW [1/4]
>>268
やっぱり卑怯なhankだもんね
次々とくだらないことでごまかすんだな
大川と同じくペテン師の素質自由文というか、ペテン師そのものだわ
元も私は大乗経典というペテン師の作り話なんかも話題にしていない。
論点ずらしてくだらない批判ばか

283 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 15:43:21.09 ID:7zZ98oIW [2/4]
ペテン師の素質「十分」の打ち間違い


284 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 15:48:38.59 ID:7zZ98oIW [3/4]
>>256 (正268?)
仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ
口伝としてね
それが後世に文書として残されたというだけだ
六道なんてのは釈迦仏教以前からあったのを取り入れただけだしな
hankの知ったかぶりは世間の迷惑だよ

地獄観ってのを日本の一部の仏教説話で話しているところからして
世間が狭いね

285 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/25(火) 16:30:52.45 ID:7zZ98oIW [4/4]
上のレスアンカーはまちがい



288 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/25(火) 21:03:05.88 ID:CG3RE1jg [1/2]
>>284

日本独自に発展した仏教において、日本の仏教を起点に考えることは当然。
デラワーデとかチベット仏教とは発展の経緯が違うんだから当然でしょ。
そもそも、幸福の科学を批判するにおいて、法華経思想あたりを起点にしないでどうするんだよ。
波羅蜜多の意味も知らない大川隆法の仏教で、インドの起源までさかのぼったって、
釈迦の生まれ変わりと称し大川に難の知識もないってわかっているし、
大川のいう地獄観って、日本で形成されたもの引用。
そういう狭い範囲で大川の地獄観が成り立っているんだよ。
べつに、君のような奴をどうしようと思って書き込んでいない。
目的が違うんだよ、

>hankの知ったかぶりは世間の迷惑だよ

君のいう世界も狭いね(笑)


289 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/25(火) 21:15:32.93 ID:CG3RE1jg [2/2]
>>284
>仏説というのは、当然釈迦が説いているときからあったんだよ

根本的な間違いをしているよ!
「仏説」というのは、釈迦が説いたとされる漢訳経典につけられているわけであって、
もちろん偽経にも「仏説」とつけられている。
よって、釈迦が説いているときからあったわけではなく、後世が付けたもの。

もちろん口伝とは限らない、明らかな偽経も多いからね。
必ずしも釈迦以前のインドバラモン教やインド神話の影響ばかりではない。

君の方が知ったかぶりになっているよ(笑)


アンチHSのhankが、このように語ったのを見ました(1)8/24

≪長すぎたので分割して更新≫


数日前にネット掲示板でhankというアンチと何度かやり取りをした。その時の話題がだいたいどこから始まったのか、また他の人の反応はどうなのかも(見逃しがなければ)含めている。数件しかないけど。名前の欄が「神も仏も名無しさん」となっているのは、基本が匿名掲示板なので記名しないと自動的に挿入されているもの。こちらも普通に名無しで発言している。
けっこう長ったらしいので、ここではそのまま掲載するだけだよ。後日読み直して、最初から一つずつ細かい説明を付け足していこうかなと思う。



219 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 13:50:37.84 ID:OFnkjxId [1/2]
釈迦はあの世について何も言っていないのに言った前提なのな。



221 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:23:09.66 ID:8On+IhTH
>>219
原始仏典読んでますか?
原始仏典とは、フィクションであることが確定している大乗仏典とは異なり、初期に成立した経典で仏陀の生の言葉が収録されている可能性が高いとみなされています。(仏陀自身は著作を残しておらず、究極的には釈迦が何を説いたかはわからないが)
岩波文庫から中村元訳でスッタニパータ、ダンマパダ、サンユッタニカーヤ等が翻訳されているので、容易に内容を知ることができます。
これらを読むと、輪廻転生のことや、どういう生き方をすれば天国、地獄に赴くか、など、あの世のことをかなり説いていることが分かるでしょう。
仏陀(本物)と大川は関係ないので、まあどうでも良いのですが、一例を挙げると

質問「この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退け、他人が与えようとするのを妨げる人々、その人々の報いは、どんなものでしょうか? 死んでから、どんなことになるでしょうか?」

尊師「かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる。もしも人間の状態になっても、貧窮の家に生まれる」

サンユッタニカーヤ第1集第1編5章
とか、色々あるんで、興味があったら読んでみてね。



222 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 14:24:02.87 ID:sTeKUEuz
>>219

無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?



228 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 15:47:15.23 ID:CmxJ9TN0 [2/6]
>>222
>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄・・などは仏教用語なのでは?

仏教で使われるから仏教用語でもありますが、
地獄の考え方は、中国の儒教などの影響で中国での漢訳編纂の折、組み入れられたものです。
釈迦が説いたことではありません。
だから、地獄の閻魔大王なんか中国の服装ですよね。



234 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 17:54:07.44 ID:nYvmGkW7
釈迦の教えとしては生まれ変わりや地獄の存在を普通に認めている
日本で閻魔が出てくるのは、インドの神を中国化したものだからだよ




240 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/08/24(月) 18:35:25.98 ID:uXMSnX/k
地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉。
hankの知ったかぶりが痛くてイタくてwww



244 名前:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 19:36:22.78 ID:CmxJ9TN0 [4/6]
>>240
>地獄とはクマラジーバーが仏典から訳した言葉。

よく読みなさい。仏典に書かれているのだから仏教用語といっているだろ。
しかし、サンスクリット語のnarakaは音写として「奈落」を「地獄」と訳したわけだけど、
その地獄観は釈迦が説いたわけではなく、中国の儒教などの影響を受けて形成されたものだって言ってるわけだよ、



265 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 22:49:34.79 ID:n3lJpd3w [1/2]
>>244
hankはまた卑怯な言い逃れをしているんだな
よく恥ずかしくないもんだな
あきれるわ

266 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/24(月) 22:53:05.52 ID:n3lJpd3w [2/2]
>>234



268 返信:hank ◆f2odXffMvU [sage] 投稿日:2015/08/24(月) 23:38:34.01 ID:CmxJ9TN0 [6/6]
>>265

言い逃れととる君が仏教を知らないだけ(笑)
大乗経典は、釈迦の教えなどを含めのちの時代に編纂されたもの。
私の >>228 をよく見なさい。
仏典自体が釈迦の書いたものじゃなく、死後、何百年ものちに成立したってことは常識だよね。
ましてや、
>無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄
などの仏教的地獄観は、釈迦の死後後世によって成立したんだよ。

また上記の言葉すべての含む経典は存在しないし、「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という訳は明らかに、
阿含経に由来するものだろうが、鳩摩羅什役の経典に「無間地獄」という漢訳はない。
よって、
「地獄」という言葉は、鳩摩羅什の漢訳にあっても、
「無間地獄・餓鬼地獄・畜生道・修羅地獄」という漢訳は鳩摩羅什の漢訳ではない。
大乘大集地藏十輪經にそれらの言葉が多く出るので、後の玄奘の漢訳とみるべきじゃないのか?
そもそもこれらの地獄の観念は、釈迦というより.日本仏教では源信の影響じゃないの?

まあ、君が知らない様なことを説明すると、卑怯ととるんだろうね(笑)




ここのやりとり説明するよ
アンチのペテン師hankの手口(1) http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
アンチのペテン師hankの手口(2) http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-13.html

hankと名乗るアンチのペテン師をてきとうに紹介する

「幸福の科学」(HS)関連のあるネット掲示板を見ると、「hank」というハンドルネームが頻繁に見られた。この人物はHSに対するアンチであり、信者らしきものを見つけると常に見下して侮辱し、「無知だ」「馬鹿だ」とののしる暴力常習犯。なんかこれって待ち伏せしているストーカーみたいじゃない? と思ったものだ。

口(性格)の悪いアンチはいくらでもいるが、元来匿名掲示板だからほとんどは名無し。だから自己主張したくて固定ハンドルを使う人間が目立つというだけなんだろうけれど(ほかにも「エル・バカターレ」と名乗る暴力的なアンチがいて、私は「バカタレおっさん」と呼んでいる。以前は「2ちゃんねるの使者」というアレなハンネだった)。

何かを批判するのは自由であっても、このアンチがやっているのは仏教知識という道具を使って人を傷つける不道徳なヤカラとしか見えない。「悪魔も聖句を引用する」という言葉が思い浮かぶくらいだったんだから。でも本人はたぶん正義の戦いをしているつもりらしい。それはどうもいわゆる中二病的資質であるのかもしれないが。
私にとってはそれが不快だし、言ってることもどうでもいい下らないやりとりと感じる。だからたまに掲示板を開いても、hankというハンドルネームがあれば読まずにとばせて便利ではあった。でもたまには目に入ってつい、いいかげんにしろよ、と思うわけだ。

こういう思いあがった暴力的な人間相手では、普通に話をしようとしても次々と侮辱されるだけだよ。だからそれなりの対応をしなくちゃならなくなるからね、結果的に。
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